1 名前：
ライトスタッフ◎φ ★[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:00:22 ID:???
財務省は１２日までに、国債や借入金などを合計した「国の借金」が
平成１９年度末時点で８４９兆２３９６億円に達したと発表した。
前年度末に比べ、１４兆８６１０億円増加し、過去最高を更新した。
国民１人当たりの借金は約６６５万円で、１年間で約１２万円増えた。
国の歳出が税収を大きく上回る状態が続いており、
「借金」の拡大に歯止めがかからないままだ。
内訳をみると、歳入不足を補うために発行する普通国債が前年度比で９兆７５６９億円増え、５４１兆４５８４億円となった。特殊法人向けに発行する財投債などを含めた国債残高は６８４兆３２７８億円に達し、１０兆２０５８億円増えた。
一方、借入金は２兆１２３５億円減り、５７兆１５８９億円となった。
一般会計などの一時的な資金不足を補うために発行される政府短期証券（ＦＢ）は６兆７７８７億円増の１０７兆７５２８億円。
政府は公共事業費や社会保障費の削減など歳出削減に取り組むが、政府開発援助（ＯＤＡ）や教育費などの増額を求める声は強まるばかり。国の借金は先進国の中でも最悪の水準にある。普通の家庭なら、破産寸前の借金体質をどう改善するのか。真剣な議論が求めらている。
◎ソース MSN産経
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080512/fnc0805122141017-n1.htm ■引用元
ビジネスnews+
【経済】国の借金849兆2396億円--財務省発表、「借金」の拡大に歯止めがかからないまま [05/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210597222/
4 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:02:00 ID:QRK7IEQ1
国の「借金」ではない。
なぜなら返済する予定がないから。（借り換えするから）
5 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:02:11 ID:viDuS1G7
公務員ら行政の無駄遣いをまず無くそう
歳入が減り行政サービスを低下させようって流れでも公務員の利権特権には何一つ手が付けられてない
官僚と自治労での奪い合いしかやってない
6 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:02:18 ID:2XpDOIJO
ＩＭＦ介入で、公務員給与９０％カットがげんじつになりました。
10 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:03:15 ID:/cPoqi44
自民党・道路族・官僚の無駄使い２０兆円を改めればいいだけ
11 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/12(月) 22:04:16 ID:EFvTBB+X
【社会】「歳入欠陥は国の責任で」政令市長会が緊急アピール[08/05/12]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210593597/ >揮発油税などの暫定税率の期限切れで生じた地方の歳入欠陥に対し、
>国の責任で早急に措置するよう求める緊急アピールを採択した。
ガソリンは安い方がいいです。道路は欲しいです。地方は負担を負いたく
ありません。なんて言ってたら、そりゃ借金増えるわいな。
15 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/12(月) 22:05:41 ID:exWcWcih
いい加減にしろよクソ財務省。
こうやって謝金危機をあおっておいて、消費税増税を正当化して日本経済ぶち壊す気か？
借金がここまで積みあがったら税収で返すことにこだわること自体馬鹿げてるんだよ。
順当に経済成長させた上で、インフレ誘導すりゃ返せる借金なんだから
こんな下らんことをにこだわる暇があったら、もう少し国益をわきまえて、
経済成長のためにでも頭を使え。
18 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:06:43 ID:F/wrdAPi
建設国債始めたバカは誰？
19 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:06:45 ID:6vjACX1J
すべては一般会計と特別会計の二重帳簿をやめてから
自民が与党である限り利権がらみで無理だけど・・・
21 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:07:41 ID:xMaxkgZJ
政府は今ネバダリポートの
公務員改革以外のことには着手してるのに
公務員改革だけ手付かず
ネバダリポートにはまず
公務員の30％カットと給与30％カット
公務員の退職金全額カットが書いてあるのに
23 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/12(月) 22:07:49 ID:rxaVrxhT
↓をやるだけで支出を抑えられるんじゃないか？
対中ODAの全面廃止
国連で日本の意に沿わない投票行動をとる国へのODA廃止
公務員の削減
在日特権の廃止
各種保護および特別手当の受給審査の厳格化
そして、
「宗教法人への課税」
で歳入大幅アップ
24 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:08:11 ID:Vdi+IS3M
こうやって借金あるあると煽って、医療費削減とかガソリンの税金とか取るの
当たり前だろと世論誘導しようとしてるのでは？
25 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/12(月) 22:08:53 ID:R/R/HYsv
収入って40兆円くらいなんでしょ
年収４００万の人が8500万の借金がある状態なのに，なんで何事もなく回ってるんだろ？
どういうからくり？
51 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/12(月) 22:17:11 ID:iH0tIGWu
>>25
タンス貯金は増えないけど、利子付けて誰かに貸せば増える。
日本が外国に貸して増やしてる。
その他もろもろを足し引きすればなんとか借金は減ってるらしいっていうのが
経済板でよく見る会見。
借金だけ見て増えてる増えてるっていうのは増税したいための布石だとか。
63 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:23:23 ID:JgVSlbGk
>>51
低金利だからできたことに対してそんな事言ってもな・・・
債務が増えれば財政的に弾力性を失っていくんだから、少しでも減らすべきだよ。
28 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:10:28 ID:LZgC08dx
無駄遣いが完全になくなるなんて実際はありえないだろうし
税金は減らせというが金はだせというし
おさきまっくらですな
43 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:15:31 ID:9YiHXgDd
誰かとまると思ってたの？まず公務員の給料減らせば？
45 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:15:55 ID:ts3iA424
国債の発行残高の大小が問題なのではない。
国債の金利の大小の差が問題なのだ！
低い金利で日本国債を発行して、高い金利の外国債（米国債）を買えば金利差だけで儲けが出る。
55 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/12(月) 22:18:27 ID:xmV8WWYV
政府は十年前から財政危機を煽り，最近の数字では八百三十兆円の債務（「粗債務」）があると宣伝している．
しかし，内閣府の国民経済計算から推測すれば，政府が五百八十兆円程度の金融資産を保有しており，粗債務から
金融資産を控除した「純債務」は二百五十兆円程度であって，政府の実質的な債務は政府発表の三分の一程度に
過ぎない（図表参照）．政府は粗債務（借り入れ）だけで危機を煽る．しかし，その政府が五百八十兆円に達する
金融資産を保有しており，国民の積み立て資金として社会保障基金で二百六十兆円と外貨準備金百十兆円もあり，
その運用益だけでも毎年十兆〜十五兆円ぐらいの財源がある．また，個人の金融資産は毎年三十兆円増加しており，
新規国債を十分吸収できる．
http://www.med.or.jp/nichinews/n200505k.html 57 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:21:06 ID:mS6iqzaz
>>1
>教育費などの増額を求める声は強まるばかり
フランスみたいに同じ教科書を中古で何年も使い回せばええやん。ランドセル
も同様。
59 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/12(月) 22:21:37 ID:OLEW119S
まぁ、年金と医療保障の不足は1000兆単位で見込まれてるわけだから
500兆円ぐらいの借金どうでもいいわな
62 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:22:07 ID:2FtpoMSF
公務員の給料のために国がつぶれるのもそれはそれで面白いかも知れん
円が紙くずになり公務員が蓄えた貯金も水の泡
70 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:26:39 ID:QRK7IEQ1
日本国債 手口情報
売り 日本政府
買い 個人（預貯金）
71 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:27:33 ID:8iBbwJBc
マスコミは地方財政に厳しいのに
国の財政に甘すぎるよ。
現実も厳しい。
78 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:33:12 ID:ts3iA424
預金の残高が多い銀行が経営危機と言えるのか？
同じ金利ならば、なるべく大きな銀行に預けたいと思うのが常識だろ？
国の借金の多さは、同時に信用の大きさを示しているんだよ！
88 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:37:20 ID:ts3iA424
サブプライムローン問題で外国人は日本国債を売りに出しているよ。
それで日本国債の金利が上昇した。
93 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:39:39 ID:xMaxkgZJ
まあ
ハイパーインフレになれば助かるわけだけどな
世界中が金余り政策採るから
インフレで救われるはず
97 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/12(月) 22:41:43 ID:npsdcDJ9
>>93
ハイパーインフレになったら、庶民のなけなしの預貯金はパーなんだが・・・
120 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:53:16 ID:xMaxkgZJ
>>97
それでもデフレよりはマシっていうのが
世界中の国の経済政策の共通理解でしょ
市場が細るのが問題なわけ
物価も株価も地価も経済成長率も
名目上ではあっても（中身がなくても）右肩上がりじゃないといかんのよね
94 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:39:45 ID:VvfltN7E
いずれ日本の少子高齢化のスピード考えるとGDPが一気に萎みそう。
そうなったら、金の価値を大幅に下げないと借金返すのなんて無理じゃね？
というか、今借金を返さないというのは結局のところ、
数十年後物凄い痛みとなって跳ね返ってくるだけじゃね？
結局のところ、借金を返さないでいい、と言ってるのは、
どうせもうすぐ死ぬから後のことは知らん、と思ってる40台後半以上の奴じゃね？
95 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:41:16 ID:AQaosSuh
今ハイパーインフレの準備中の国 じわりじわりと物価上昇中
96 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:41:21 ID:8iBbwJBc
インフレは円安誘導しないとならない。
輸出が強いからそれも無理
101 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:43:15 ID:ApNleTqT
一般の企業と一緒にしてもらっては困るらしい。
行政サービスは赤字になるのが当たり前なんだとか。
こないだ有名知事と某組合幹部との会合の席で一人の幹部が言ってた。
（メディアに写ってるのに）
思わず開いた口がふさがらなかったよ。
102 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:43:32 ID:b8V8/+9i
頭の中がお花畑なやつの言い訳
返済しなくていいから借金ではない
景気がよくなれば・・・
インフレになれば・・・
110 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:47:00 ID:VvfltN7E
金が溜まってから大幅なインフレされるのは、誰しも嫌なことだからな。
資源のない国の日本が大幅インフレしたら、それこそ悲惨なことになりそうだけど。
111 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:47:03 ID:TbUZ2swD
日本もＩＭＦ管理になると聞いて飛んできました
123 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:59:57 ID:VvfltN7E
貯金を当てにしてるというのは世界標準じゃないっぽい。
アメとか金があったら使って、借金生活が普通。
グローバル経済ではそんな国とともにやってかないといけないから、
経済をうまく回していくには、
庶民にとって、貯金なんてあってないようなものかも。
125 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/12(月) 23:01:25 ID:DYV+XLSz
天下りの全廃（無駄な財団法人など全部つぶす）
地方公務員の給料10~20%カット 解雇が絶対にないのだから
（犯罪おかさない限り、民間より低いのは当然）
医者の圧力団体廃止（地方定員、診療別定員制にしたら一気に解決する
のになぜしないのか？ それぐらいは競争させたほうがいい。
平均の医者で年収1500~2000万何だから。
土建の無駄遣い廃止 災害防止に重点をおいて、無駄を徹底的に省く。
老人のわがままを許さない。 年金だけで暮らしていけるほうがおかしい。
蓄えてなかったのか？ 生活保護より低いのは明らかにおかしいが。
とにかく、世の中の矛盾をたださんと、日本は衰退していくばかり。
後、保護されてる産業は、特に日本はだめだから、マスコミを筆頭に
規制緩和すべき。ただ、農業だけは、安全保障上問題あるから、
有る程度保護しないといけない。
130 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/12(月) 23:03:07 ID:hFGABbHY
国の資産が750兆円あって毎年借金以上に増えてるって事も合わせて報道するべきだな
135 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 23:04:50 ID:9B54ke70
旦那（国民）が稼いできた給料を女房（政府）が使った。
それでも足りなくて、旦那に個人債権を渡して金を借りた。
返す必要の無い金を、借金と騙して税金を上げる政府に
いい加減うんざり。
適度に財政再建が進めば、日銀が長期間かけて買い戻せば
済む話。ｲﾝﾌﾚどうのという奴は、馬鹿か政府の手先。
140 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/12(月) 23:05:55 ID:LHFE2muN
金利を上げれば政府も節約を強いられるだろう
預金者や小金持ち老人にとってはういいこと
政府の思考と逆をいけば公務員以外の国民は幸せになれる
146 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 23:07:30 ID:VvfltN7E
インフレ誘導はどっかの国が許さないと言い出すかもしれないが、
資源も食料もままならない日本では、どうしょうもない。
ということで、ここは思い切ってやっていくしかないとおも。
俺としては貯金があんまないから、マイルドインフレで真綿で首を絞められるような生活が長く続くより、
できるだけ早く借金無くなった方が嬉しいけどね。
162 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/12(月) 23:14:44 ID:fA6vjm3m
前に
戦前の軍需省だか国債は国民の資産
借金は問題ないみたいな
今とまったく同じ議論しているコピペが
あったんだがみつからんな
286 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 00:42:34 ID:FUceTqpv
>>162
とりあえずこんなの見つけた。「これを読んだ後で財務省のＨＰに行って「国債Ｑ＆Ａ」のページなどを
読むと、内容があまりにも似ていることに驚きます。当たり前ですが書き方までそっくりです。」だって。
名称 ：隣組読本 戦費と国債
種類 ：回覧用パンフレット
発行 ：大政翼賛会
六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨への悪影響の為、我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り、又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。
173 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/12(月) 23:20:08 ID:cvjjZ+yT
こんだけ借金作りまくってるのに歯止めがかかるわけないだろ
海外にわけの分からない金を垂れ流し続けるのはやめろよ
日本はもう豊かではない
190 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 23:33:04 ID:OcGDIv1o
国民が財政のことを議論することと消費税が上がることはあまり関係がない。
消費税が上がる理由は、増税を半ば表明している党に多数を与えているから。
191 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/12(月) 23:33:09 ID:hFGABbHY
まあコレも読んでみるといい
639 ：名無しさん＠七周年：2006/11/04(土) 17:57:10 ID:JTQo4rhd0
財務省の増税キャンペーンに乗せられる馬鹿ばっか
208 ：名無しさん＠八周年：2007/06/17(日) 14:37:20 ID:6QZXprLI0
国民の過剰貯蓄を国債に変えて国民に貫流することは民法規定上借金ではない
外貨建ての国債発行していない我が国に借金問題はそもそも存在しないのさ
812 ：名無しさん＠七周年：2006/11/04(土) 19:45:15 ID:szzItQGe0
三面等価で Y=個人支出＋政府支出＋投資＝個人所得＋政府所得＋貯蓄
しかし日本は投資せずに貯蓄が異常に増えてしまったので
Y=個人支出＋政府支出＋投資＜個人所得＋政府所得＋貯蓄 なってしまった
Y＜貯蓄−投資でデフレってわけなんでしょ。それを調整するための国債発行だと。
502 ： ：2006/08/19(土) 17:30:09
海外に借りてるわけじゃないので、その財政赤字は国内でファイナンスされている。
資産と負債の両方が国内にあるわけよ。
税金を徴収して財政赤字を償還しても、その税金はまた国民に戻るだけ。
192 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/12(月) 23:33:51 ID:hFGABbHY
278 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:22:21 ID:wqU8dMNu0
政府が赤字を出すってことは民間がその分黒になってるってことだ。
522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/10/16(日) 00:50:45
だいたい破綻するならこの未曾有の国債保有額で何にも起きてないってことが
おかしいことに気付けよ
558 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 21:02:24 ID:xjUy4Vnq0
日本国の負債は「日本国の資産」でもあるということだよ。
借金→時間の売買。
経済には波があり現在の現金価値と将来の現金価値が同じとは限らない。
だが額面金額は変わらないことが多い、では価値変動はしていないのか？
変動はしている。額面金額が変わらないが金利が変動する。
786 ：名無しさん＠七周年：2006/11/04(土) 19:32:56 ID:I2Qu8PEt0
マジで財政バランス狂ってるなら金利上昇は止められない。
南米みたいに１０％とかになるんだよ。
インフレも止まらなくなり、ペルーみたいに超ｲﾝﾌﾚ国になる。
ところが、インフレどころか日本はデフレだよ。 どれだけ裕福か分かってるのか？
197 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 23:41:53 ID:JgVSlbGk
>>192
まあサブプライムローンの時も、ベアスターンズの破綻が出てくるまで
格付けも高く、何もなかったけどね。
何か起こったときにはもう破綻しているんだよ。
199 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 23:43:32 ID:SPk4gsCP
普通に利益の出る国営企業は全部民営化してるんだから当然の結果だよな
収入はほぼ税金のみってんだから。
穀物の生産は国営にしてもよいような気もしてきている。
203 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/12(月) 23:48:51 ID:npsdcDJ9
財務省は何を考えているかわからんな・・・
ここにいる楽観論者みたいな考えをもっているなら
国民に国債を買わせ続けたら財政問題は存在しないから、国の借金額で煽る必要もないわけだし。
おそらく、近い将来に国民に国債を買わせる洗脳が解けるんじゃないかと恐れているかも知れん。
206 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 23:54:29 ID:OcGDIv1o
>>203
単純に12月ごろから税制改革の審議が始まるから。
今のままだと消費税上げが規定路線だけどね。
秋に解散があったとして、これが争点に挙がればまだまし。
210 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 23:56:15 ID:S0N+Xv8A
国債を買っている人は平均してだいたい300〜500万ぐらい
購入額に投資しているらしい。
これだけの額をちゃらにしていいという奇特な日本人はいない。
焦げ付きでもすれば、大パニックになるだろう。
この834兆円は何が何でも返さなくてはならない額なのである。
その点では車や家のローンと同じなのである。
あるいは貸家に住んでいる人の毎月の家賃と同じである。
どんなことがあってもちゃらにはできないのである。
215 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 00:01:03 ID:20AfRqCq
国債がサブプライム問題で意外なもろさを見せたのは、市場で外国人投資家の存在感が増していることも背景にある。国債所有者の大半は国内の銀行・証券や生損保だが、外国人も約７％。０３年度末に比べ倍増した。年間売買高に占める比率は約２６％に達し、国内勢より取引が活発だ。
国債のなかでも市場金利によって利率が変わる「変動利付国債」や、消費者物価の変動に合わせて元本が増減する「物価連動国債」は主な買い手の外国人が資金を引き揚げて人気が急落。財務省幹部は「（ベアー社破綻があった）３月中旬に物価連動国債の入札があったら、（買い手がつかずに）パニックになったかもしれない」と打ち明ける。
http://www.asahi.com/business/update/0508/TKY200805070213.html 220 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 00:06:49 ID:4m99YgAH
759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/08/09(火) 00:25:34
日本は対外純債権国にして、世界一位の外貨準備保有国にして、経常収支
黒字国なので、対外債務の不履行なんて話からは世界で最も縁遠い国です。
422 ：名無しさん＠６周年：2006/08/21(月) 07:12:08 ID:+NCb0CC80
金利が高すぎるというなら別だが、実際には低い。
日本人の安定志向のおかげで、政府は非常に
低い調達コストで資金調達し、公共サービスを実現している。
110 ： ：05/06/26 01:13 ID:Kx6NvCa3
結局ね、
国民の死蔵された預貯金＞国債＞財政赤字＞公務員の給料など＞国民の給料
この負のサイクルがグルングルン回ることで使い道のない死蔵された預貯金と
国債が同速度で増えてるだけなのよ。
502 ：名無しさん＠６周年：2006/08/21(月) 09:24:23 ID:+NCb0CC80
民間貯蓄が投資を上回ってるわけだから、 その差分を公が吸収して投資しないと、
マクロ的にバランスしないんだよ。
つまり公債発行を止めるためには、貯蓄＜投資にならないといけない
財務省の増税路線に乗せられんなよな228 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 00:11:14 ID:8BPHKz6C
>>220
＞国民の死蔵された預貯金＞国債＞財政赤字＞公務員の給料など＞国民の給料
↑のようなサイクルのうち公務員の給料など＞国民の給料という構造なんて
もはやないに等しいよ。
なぜ国民が貯蓄しているか考えれば国債の発行なんて意味ないよ。
225 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 00:10:18 ID:3lKmBxs2
いいから今すぐデフォルトしろよ
これだけでいい、日本は救われる
254 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 00:22:39 ID:ygvnMK3o
もう日本は徴税をやめて国債発行だけで予算を回せばいいね。
それで日銀に買い取らせればいいじゃん。
徴税やめれば公務員も激減するし、タックスパラダイスも実現するよ。
264 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 00:29:31 ID:mSQlpJdT
払えないならペイオフしろよ、対外債務は対して無いんだから。
266 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 00:30:15 ID:Q8z48QRT
日本って壊れてるね
271 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 00:33:34 ID:ygvnMK3o
>>266
壊れているというよりも甘えているだけ。
国民が嫌がる税金徴収を避けて、イージーに金を作りやすい国債ばっかり発行し、
浪費してきた。
それが積もり積もっておかしくなり始めただけだ。
268 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 00:30:43 ID:B4xAKW/0
国の資産云々言っている人がいるけど、
米国債が換金可能な代物っていう前提はあまりに楽観的すぎないだろうか？
269 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 00:32:40 ID:I4iT2MRt
>>268
換金したらアメリカがどうなるか、世界がどうなるか・・・・
結局資産があるから大丈夫は他への影響を考えてないいけんだと。
278 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 00:38:32 ID:mt33OASr
ODAする金があるのに借金を煽る財務省ｗ
280 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 00:41:13 ID:3lKmBxs2
マジな話、今デフォルトしても１ドル２００円程度の円安で止まると思う
外需産業はぼろ儲け
一時的には苦しい生活になるが、国の借金がなくなれば未来も明るい
若者も老後に年金生活できることだろう
283 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 00:41:25 ID:lkVFfke6
国だけみるとボロボロだけど
日本全体で見れば強い
底辺が支えてる変な国だな
301 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 00:52:28 ID:WLbw/ygq
849兆円の借金財政を作り上げた長期自民党政権｡税金は湯水の如く使い､政権維持の為の政治で､ｾﾞﾈｺﾝ､官僚､自民党議員の懐へ還流｡税金をﾓｯﾄあげれば､解決出来る｡
国民を税金を産む道具しか考えない腐り政治家｡日本を3流国家に貶めた自民党政権｡今では､官僚も腐ってしまい機能もしなくなった｡世界の笑いもの日本｡
今こそ始めなければならない国民の英知の結集｡
302 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 00:52:44 ID:JFUdw8aE
日銀が国債地方債全て買い取れば解決だな
インフレになるけどw
325 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 01:07:33 ID:lbMv3UCT
消費税を上げないといけない、という政府と財務省の大嘘について
財務省の消費税を上げる根拠
http://megalodon.jp/?url=http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/ph02/contents/08/body.html&date=20070708214430カナダ バンクーバーでGSTという５％というのがあるが、現実にはこんな感じ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4201/fromCanada/jaba045-003.html ＜食料品＞
食料品にも Tax / GST と PST （両方とも消費税）が掛かっているとばかり思っていたけど、事実は左にあらず、無税です（食いモンでも嗜好品は課税）
＊カナダは日本より貿易黒字額は低い
イギリスの例
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/08_01.html イギリスの付加価値税（消費税）の標準税率は、１７・５％と日本の三倍以上です。しかし、低所得者ほど重い負担を課せられるという消費税の特徴（逆進性）を緩和するために、生活必需品には消費税の軽減税率が課せられています。まず、食料品、居住用建物の建築など食住にかかわるものの税率は０％、そのほか、家庭用上下水道や交通費、書籍、新聞なども０％とゼロ税率です。
＊イギリスは貿易赤字国
オーストラリア
http://www.jetro.go.jp/biz/world/oceania/au/invest_04/ GST（財・サービス税）：税率10％ 一部の基礎的食料品を除くほぼすべての財・サービスに関して課税される。＊オーストラリアも貿易赤字国
そしてさらに貿易大赤字国アメリカは、生産以上の消費をしている。だが現実はこんな感じ
http://www.lasvegasab.com/japan/jp_048.htm 他の先進国同様、消費者に関係ある一般的なものは税金が低い、もしくは無料の傾向にある
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/111.htm 政府は一体、何がしたいのかな？さらに市場（庶民に関する）から資金を吸い上げ庶民を殺したいとしか思えないね。一番上のアドレスに、なぜ最高税率だけを示して、例外を注釈で書かないのかな？国が詐欺師もしくは低脳と変わらんのだよ。さすが社会保険庁で情報管理すらろくにできないわな。
333 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 01:12:54 ID:CJi1w9AJ
税収減らして借金を一番したのは小泉内閣。
２５０兆円でダントツだ。
２０００年には５０兆円あった税収が０３年には４１兆円にまで落ち込んだ。
つうかデフレじゃあどうやっても借金は減らんわ。
消費税上げても余計にデフレ不況になって税収が減る。
５％に上げた時がまさにそれ。
増えてねえ〜。
しかも今回も法人税減税とセットだろ？
国内のデフレ景気も悪化、更には税収も減って財政赤字も増える一方になる罠。
どうして名目成長率上げる政策に転換しねえんだ？
日銀が札刷って国民にばら撒けばイイだけ。
金利高騰すりゃあ日銀が引き受けりゃイイだけじゃねえか。
欧米はそうしてるぜ？
ブッシュなんか１６兆円のヘリマネだぜ？
国内経済を疲弊させた上に税収も減らして財政再建もままならねえ
愚策を何時まで繰り返すんだ？
アボーンするまでか？
国民が疲弊してやる気をなくすまでか？
340 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 01:20:39 ID:Y1gOOcJ/
日本の今の債務はGDP比179%以上、膨大な隠れ債務を合わせると確実に200%以上
そんで戦前延々と戦争し続け、満州国を建設したり、朝鮮のインフラやダム
学校を建設しまくり、中国戦線で膨大な物資を投入し、そんでWW2に突入し
戦中の空母機動艦隊やら戦艦大和やらでアメリカと中国に全面戦争ふっかけて、
国民に「戦争だ！ 国債だ！」って大量に買わせて増やした国債の残高は
GDP比189%
今の日本の債務は太平洋戦争で国家総動員で米英中と戦った後以上の債務の規模。
これを言えばどんな状況かわかるだろ。
346 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 01:22:50 ID:CJi1w9AJ
いい加減、財政再建厨とデフレ政策維持厨は政府・財務省・日銀から去れよ。
それから持ち合い解消・護送船団解消して害資に優良企業の株の大半を握られてる今となっては
法人税減税もそんなに効果は無いと思うぜ。
どうせ過酷な株主要求で配当金として上納されるだけだろ。
やるんなら日銀が札刷ってヘリマネやった方がいい。
公共事業と言う形が良いのか、米国みたいに所得税の減税が良いのかは知らんが。
所得税減税してもこれだけ貧困層が増えちゃったら効果も薄そうだけどな。
日本人は毎月の給与は消費に回すが、一時所得は貯蓄に回す傾向が強いからな。
やっぱり老朽化の激しいインフラの整備でばら撒くのが一番かな？
医療でも教育でも可。
名目ＧＤＰについて
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/04/post_613e.html ＞経済成長を示す名目ＧＤＰ（家庭に例えるとすれば、家庭の年間総収入に当たるとお考えくださ
＞い）は、ここ１０年来殆ど増えていません。
＞ 財団法人 国際貿易投資研究所（ＩＴＩ）発表の統計資料によれば、世界各国のＧＤＰ（上位６０カ
＞国をドル表示）は、１９９５〜２００６年の１１年間で、６０カ国平均で１．５９倍、中国５．４７倍、ロシ
＞ア３．１４倍、米国１．６５、英国２．０９、フランス１．４３、韓国１．７２倍、〜〜です。
＞ 日本はなんと６０カ国中最下位、しかも飛びぬけて低い０．８３倍です、これが世界の「非常識」、
＞「おちこぼれ」と言わずしてなんと言うのですか。ドル表示で見る限り日本だけがマイナス成長で
＞す。一クラス６０人の教室で、一人だけ跳びぬけて成績が悪い「ニッポン国という名の子供」がいた
＞場合、貴方ならどうしますか。
＞ 日本の０．８３倍という数値は母集団（世界各国）と著しくかけ離れて低い、有意差があることは
＞明白です。この１０年間の間に、国の借金は約３３０兆円から８３８兆円に膨れあがった、身動きの
＞とれない「蟻地獄」に落としいれた。
＞ 国が経済政策を誤ったからです。でなければ、経済成長を意図的に抑制した疑いがあります
＞（日銀福井前総裁の罪は重い）。日本人の一人当たりの名目ＧＤＰはドル表示では、２０位に転
＞落、もう経済大国なんて言えない。
03〜07年度GDP成長率
http://rank.nikkei.co.jp/keiki/gdp.cfm 2007年度各国別名目成長率
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/03/post_680f.html http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/03/post_680f.html
国民資産（地価の下落率）
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/03/post_79f1.html 内閣別の株価上昇率
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/03/post_bce8.html どうやれば「お金を刷る」ことができるのか
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/03/post_627b.html 348 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 01:24:48 ID:CJi1w9AJ
http://www.asyura2.com/08/hasan56/msg/470.html ＞ 現行の税制で日本国内に利益を持ってくれば、海外で法人税を納めた後であっても、
海外の税率が日本の法人税率４０％より低い場合、差額分の納税を求められる。海外に
は日本より低い税率の国が多く、海外で得た利益の国内環流がなかなか進まない。海外
で留保される資金は平成１６、１７年度ともに２兆円以上になった。
＞ 経産省では免除制度を導入すれば、国内企業の半分が環流額を増やすとみており、
設備投資や研究開発費の増加が期待できる。また、税の簡素化につながるうえ、国内の
税収にはそれほど影響がないという。
差額納税というのは、タックスヘブンの利用を無意味にするためじゃなかったのかな？
差額納税が無くなれば、タックスヘブンの子会社の利益にして、税金を払わないか、
超低率で支払って、その利益を日本にもって来るようにすれば、どこにも税金を払わ
ずに済む、という仕組みになる。
のではないのかな？
352 名前：
名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/05/13(火) 01:29:35 ID:GTM5U2Ce
インフレが進めば、
定説どうり紙幣は紙くずだが、
今回は。
稀少金属含有量の多い
硬貨が価値を持つと妄想する
両替する奴が多発するのだろうか。
造幣局が、希少金属含有量を
少なくした、配合比に変える前にな。
一円〜五百円、どれかな。
妄想でした。
364 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 01:34:41 ID:CJi1w9AJ
ここは一つ世界の賢人のお知恵を拝借と行こうではないか。
そもそも家計と一国のマクロ経済＆財政は違うし。
最近、ミクロとマクロをすり替えた議論がマスゴミをにぎわしてるけどさ。
ま、家計に例えるとお父さんがお母さんに借金してると考えれば良いんだけどさ。
他所の国とは違って96％は国内に対する借金なんだから。
財務省の黒田なんかは海外に売りたくてしょうがないようだけども。
こんな金利が安くて格付けの低い国債買う害人なんてろくなのが居ねえだろうにｗ
国の借金が大変なら日銀が買い取れば良いと世界を代表するエコノミストが提言
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/02/post_f921.html ＞ 国債は「国の借金」だからいつか税金で返さねばならないという、馬鹿なことを言う人がい
＞る。そういう方法では絶対に返せないし、返そうとすれば、日本経済は大恐慌に陥る。しか
＞し、日銀が買い取れば、逆に日本経済の大躍進が始まる。海外の識者の声を紹介しよう。
●バーナンキFRB議長（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）
＞ 「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策を行うべきだ。日銀
＞の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度とするという日銀の自主規制は撤廃
＞するべきだ。」
●ローレンス・R・クライン （ノーベル賞を受賞した経済学者）
＞ 「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い取るべきです。減税を
＞やるとよい。しかし、このような財政政策と共に教育への投資も増やすべきだ。」
●ポール・サミュエルソン （ノーベル賞を受賞した経済学者）
＞「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。今後も継続して行われる
＞公共投資は、日銀が新たに増刷する円によって行われるべきだ。」
＞（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き替えに出て行くお金の
＞こと）
＞ ２００７年１２月１日の静岡新聞に「消費税引き上げに反対」というタイトルでサミュエルソン
＞氏が提案を寄せている。提案の前半は日本のデフレが危険なキャリー・トレードを出現させ
＞ていると指摘し、後半は「日本の与野党、政府機関、そして有権者は、１９９０年以降の長い
＞眠りから覚める必要がある。もし日本の企業と家庭がカネを使わなければ、景気を刺激し、
＞同時に日本の美しい国土の生態環境を改善し、優秀な大学をさらに充実させる雇用創設の
＞方法を他に求めなければならない。
＞ これは単なる経済学の理論ではない。１９３０年代、不況に陥っていた米国とドイツの人々
＞に最終的に繁栄をもたらしたのは、意図的な赤字財政支出であった。１９３３−１９３９年、
＞米国労働者の二人に一人が失業していたが、１９４０年には文字通り完全雇用を達成した。
＞この失業率を下げたのは、ルーズベルト大統領の計画的な赤字支出であった。確かに日本
＞の公的債務はすでに巨額である。だが、その債務に対する利子支払いの費用がゼロ金利
＞でいかに低く抑えられてきたか、このことも忘れてはならない。
＞ 現代においては、過度の正当派的財政は悪しき財政政策と言わざるを得ない。フランスは
＞それを八十年前に学んでいる。」としている。
国の借金をチャラにする方法
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/04/1_fd04.html 367 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 01:36:45 ID:CJi1w9AJ
h http://tanakanews.com/080510crisis.htm
＞しかもこの４月分の雇用統計では、アメリカにおける最大の雇用先は政府機関（２２３９万人）で
＞あり、商業（２１３０万人）やサービス業（１８０３万人）などの民間を抜いていることが明らかに
＞なっている。アメリカは民間経済が弱っているため、政府に雇用を頼る不健全さになっている。
374 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 01:39:26 ID:jaZu0phu
財政状態について言えば、財務省は「粗債務」で計算しているが、財政状
態は、(資産−粗負債=純債務) で計算しなければ明らかに不合理。
「純債務」でみると、日本は大体ユーロ並み、せいぜいドイツぐらいだ。
消費税率上げる必要全くなし。
それより、国債の利払い圧力を軽減するための経済成長政策の方がはるか
に重要だ。
388 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 01:46:14 ID:SDGYthNT
>>374
財務省の肩を持つ気は無いが、ちょっとそれは一方的な決めつけかな？
↓
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g05_2.html405 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 01:55:43 ID:CJi1w9AJ
で、仮にだ。
消費税を上げて更に国民に対する行政サービスや福祉やインフラを削りまくってだな
直ちに完全黒字化出来たとしよう。その痛みに何年耐えれば良いんですかね？50年、100年？
いっそデフォルト宣言しちゃうか、日銀が丸ごと買い取っちゃえばいいんじゃないんですか？
ハイパーインフレでも起こした方がまだましかと。
アルゼンチンはデフォルトに陥ったが今は経済成長著しいしね〜。
このまんま衰退するよりはマシだと思うがね。
●この上もなく「痛いニュース」／トヨタの自動車はなぜ「売れない」のか
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20070523#1179862409 http://www.j-cast.com/2007/05/18007623.html 21 名前：
名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/18(金) 17:34:54 BNWBXFJg0
期間工に新車買えるぐらい給料出せば？
58 名前：
名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/05/18(金) 17:39:19 mLtVjHjY0
経団連の方々が車が買えない層を増やしてるからでしょ！そんなこともわからないの？？
76 名前：
名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/05/18(金) 17:41:13 /3kTYWoz0
ようするに企業が労働者にまともな金払わなくなったツケがこういう形で企業に返ってきたわけだな
104 名前：
名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/18(金) 17:43:16 neQdgRgK0
本気で言ってるのか、金が無いから家も買わない車も買わない。そんな単純な事も判らんのか。
191 名前：
名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/18(金) 17:50:38 7sgWVw2g0
正規雇用が減って将来が不安なのに車なんて買えるわけがないだろ
●日本は非正規雇用率が高すぎる
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/535/1182297520/51 ＞やっぱり日本は非正規雇用率高すぎるよ。 日本 14.2% アメリカ 7.8% フランス 5.3% ドイツ
＞7.4% イタリア 5.3% OECD加盟国中日本より高いのはオーストラリア15.7% オランダ15.3%のみ
●企業統計：事業所、従業員数が連続減少 非正社員は増加
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/535/1182297520/52 ●非正規雇用の生活
http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics/hiseikikoyoCanon0607.html ＞８割が非正規、手取り月１３万円 時給１０７０円。 手取りは、月額わずか１２万〜１３万
＞円。１食がそうめん１束だけの日も−−信じられないような話ですが、日本経団連会長会
＞社、キャノンの請負、派遣、期間工ら非正規労働者たちの生活です。
●東京都：年収５００万円未満世帯、初の過半数 過去最多
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/535/1182297520/161 ＞ 東京都が５年ごとに実施する「福祉保健基礎調査」で、年収が５００万円未満の世帯が昨
＞年度、初めて５割を超え、８１年度の調査開始以来、過去最多となったことが分かっ
＞た。３００万円未満の世帯も全体の３割近くで前回調査より約１０ポイント増加していた。雇
＞用機会や賃金で地方より恵まれている首都・東京でも低所得層の増加が顕著になっている
＞実態が浮かんだ。
●「基本給が下がって残業時間も増えたが、総支給額は減った」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/535/1182297520/3 ●サラリーが６か月続けて減少
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/535/1182297520/39 413 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 02:00:04 ID:O4k82hTg
まぁ、あれだね、いくらでも国債を発行できる仕組みはわかってるんだけど、
それがなんで大丈夫なのか、ってのが、ネットで聞いてもだれも答えてくれないんだよね。
結局だれも大丈夫な理由がわからないんじゃないのかなーとか思ったり。
でもこのままずっと発行し続ければ、本当に大丈夫かどうかわかるんだから、
実験的にどんどん国債発行してほしいな。
来るべき時には海外にでも行くかなぁ〜。
469 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 02:27:08 ID:bPWXtKZy
>>413
結局、「ハイパーインフレにすれば大丈夫」とか
「俺は海外に逃げるから大丈夫」とか
そういう事なんじゃないのかね？
425 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 02:06:50 ID:ygvnMK3o
国債を買うのは資産家が多いから、資産家の金が貧乏人に回るわけだから
無税国家最高じゃん。
458 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 02:20:50 ID:NNG74CaY
>>425
国債の利息は、国民が資産家に払う構図だよ。
つまり国民の税金が資産家に流れてる。
国民は資産家の不労所得（国債利回り）のために税金を払ってる構図
497 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 03:02:03 ID:jciqEwta
本当に破綻の危機で借金がヤバイなら、この国の役人と政治家は情報を出さない
そういうことは隠す、なにが何でも隠す体質だ
ただ不安を煽って増税したいだけだろ
国債の格付けが下がったときには純債務で健全だと反論してたのに、
日本人向けには借金＆ヤバイしか言わないしな
501 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 03:09:54 ID:b6DDbPTn
>>497
楽観的ですねｗ
実際にみんなそんな感じなんだろうけど、
実際には金利だけで1秒20万円ずつ増えているわけで、
２００兆の借金がこの１０年で６００兆円増えちゃったんだよねｗ
507 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 03:31:39 ID:jciqEwta
>>501
楽観的というより不審だな、明らかに情報の出し方がおかしいよ
こういうことはいくら追求しても出してこないのが行政と政治なのに、
定期的にしかも短期間に情報を出してくる
そして「借金」ばかりを言う、普通は純債務を用いるはずだ、それをしない
そして純債務を知らないわけではなく過去に使ったことがある
この使い分けはなんだ？、明らかになんらかの意図がある
少なくとも情報を正確に伝える意思はない、そして世論を操作する気があるとしか思えない
503 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 03:14:39 ID:8kFQmlmp
たく、産経が財務省提灯記事か。
まあ麻生が財務省に丸め込まれて消費税増税を主張し始めたからな。
側面援護ってとこか？
ＳＮＡベースでも、０６年度末で土地３６兆、金融資産２４６兆もある。
今年度の税制改正で消費税増税をやりたくてウズウズしている感じだな。
だまされてはいけない。
504 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 03:19:21 ID:b6DDbPTn
各行政機関のノルマ負債の金利をなくせばもっと軽くなるのかな？
まあ9割が国内発行だから一層の事、国内の債権金利はなし。
元金は保証するで通すことも考えていたりして
505 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 03:24:10 ID:b6DDbPTn
各省庁、金融機関に課した日本国上納金みたいなものだから借金という認識はないのだろうね。
506 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 03:28:11 ID:FK+W4aho
なんだこれ産経か
とんだ政府広報誌で騒いでしまったぜ
514 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 03:57:55 ID:Mq004TrO
中曽根内閣の頃はまだなんとか
なりそうだったけどね・・・
日本経済はギリギリ健全で
国鉄の一等地を売却すれば
すくなくとも借金も数十兆円程度には
圧縮できる皮算用だった。
ところがバブル崩壊で土地も下落。
最後の最後のチャンスを逸した。
519 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 04:22:45 ID:ua7Pl8Ee
消費税増税に反対する奴は何も知らない愚か者という態度だな、特に与謝野あたりは
しかし借金を馬鹿みたいにしてきたのは自民党議員と官僚だろ
おまいらの反省と責任追及、そして公務員人件費40兆の圧縮
これがなければ消費税増税なんて盗人に追い銭
国民は奴隷じゃない
530 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 05:03:43 ID:9ZZRlc5y
医療も福祉も最低レベルに落としちゃったし、
生活保護も餓死する老人が出るレベルまで切り詰めたし、
この先は、防衛予算削減と、公務員の給料を一律半額にして民間レベルに合わせるしかないだろうな。
それでも事態が悪化するなら、戦争して海外に搾取できる国を獲得する。
557 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 08:18:09 ID:Xq8QcjcK
国債、地方債は
公務員の人件費・退職金にも多くが使われる。
公務員が満額退職金をもらって、天下りしてさらにいただく給与、賞与、退職金も
もとはその事業（道路、学術振興などなど）の聞こえがいい支出名目で出されたもの。
むろん、国債、地方債は償還期限があるから、後の人間がそれを負担する。
原資は借り換えか、増税。預金封鎖そのたいろいろ方法はある。
株券も無効化し、すべてが国が把握できるようになった。
有価証券も封鎖できる。
そしていずれはアルゼンチンタンゴ。
現在のねらーたちが踊ることになるんだな
568 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 08:41:38 ID:Xq8QcjcK
むろん、海外移転させたからって安泰ではない。
相手国の国内法で外国人に照準を当てた資産凍結や没収や高率の税なんて
簡単にできるからね。
それをやられても何もできない、軍事力も資源も持たない国家は悲惨。
スラム街に丸腰で金の詰まった財布と金ぴかのアクセサリをつけて出かけるようなもの。
605 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 10:30:24 ID:Xq8QcjcK
官僚は仕事するために自分や組織を変えるんじゃなくて
自分ができる仕事を他人の金（税金）で作るからな。
自分で立案して、組織を作ってまた増える。
外郭団体も自分で作って自分で天下る。
年金・医療失敗や人口統計ミスや薬害対応で大忙しの厚労省。
国民をゆとりにしておいて、大学の監視や留学生受入制度立案に大忙しの文科省。
外国人をたくさん入れたら治安が悪化して、警察庁も警察も増員。
いくつの団体や組織ができて、どれだけの予算が獲得されたことでしょう。
608 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 10:45:52 ID:jaZu0phu
693 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/11/09 14:54
※推算根拠
当該年度米国国債利息受入額=約4兆円(財務省国庫歳入歳出調書から)・・・a
利率(日米協定による日本長期金利)年度内平均率=約0.7%・・・・・・・・・b
∴米国国債保有高(4兆円)÷（0.007）＝571兆円
今まで日本の米国債保有高は100兆円から200兆円の間と推測されていました。
予想外の保有高に驚きました。これでは、財政危機に陥っているのはアメリ
カであって、日本ではありません。
日本がアメリカの経済建て直しを心配するのは分かりますが、マスコミ報道
では逆にアメリカが日本の経済的沈没を心配している。
すべてが罠かも知れません。日本の財政的危機が目前なので、国民から財産
税を徴収する法律を作り、旧札の流通を禁止すれば、国民から、溜め込んだ
資産を略奪できる。
国家の財政的危機をあおっている人々は、国際金融資本の広報係かも知れま
せん。
年金制度も147兆円もの資産がありながら、破綻すると国民は思っている。
このままでも、何十年も破綻しませんよ。
571兆円の米国債を保有しているならば、日本は借金大国ではありません。
マスコミのあおりに乗ってはいけません。アメリカに対するオーナーは、
日本です。
米の借金は1200兆円なのです。625 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 11:50:38 ID:Xq8QcjcK
同じ収入でも
その金で
トレーニングして体力をつけて
勉強して知力をつけて
結婚して子供を作って
子供も教育して
無駄遣いもしない家庭と
全身ブランドで固めて遊びほうけて
サラ金から金を借りながら毎日飲み屋でパーッと札束をばら撒くような生き方と
どっちがいいか。
日本は後者の生き方をしてしまった。
626 名前：
名刺は切らしておりまして[ｃｏ２] 投稿日：2008/05/13(火) 11:51:40 ID:obZpM/Tm
日本は巨額の負債を負った経験が二回ある。
明治維新の時に、雄藩と呼ばれていた藩（薩摩、長州など）は
膨大な借金があったが、明治維新のどさくさで踏み倒した。
廃藩置県や両から円に切り替えて、踏み倒したと思う。
もう一回は昭和２１年２月にＧＨＱが預金封鎖と新円切り替えで
国債や預金を紙屑にしてくれたな。
戦争遂行のために国債を発行して、かき集めたカネが
敗戦で返せなくなったんで、踏み倒した。
郵便局や銀行に預けていた預金も引き出せなくして
事実上貯金残高ゼロにしてくれた。
代わりにＧＨＱの命令で、今の円（新円）を発行して
それ以前のカネは、使えなくした。
歴史的には国債や債券は、返せなくなると、踏み倒すことになっている。
踏み倒しはカネのないヤシラが勝ち組になる政策だ、良かったな、オマイラｗ
それよりかは、少しでも国債に価値が残るインフレが良い金融政策だろな。
628 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 11:54:10 ID:JbHWLCd9
家計の金融資産は1500兆円以上。貸しているのは国民、つまり債権者。"政府の借金"は最終的には
国民が負担するので債務者。債権者、債務者が同一という民法の法理（混同)により国の借金は存在
しないことになる。但し、国民の資産もあまりないという事になるが・・・
633 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 11:58:16 ID:Xq8QcjcK
>>628
国は国民に負債を負っている。
すなわち国債で国に貸している。
一方国民は自己名義の資産を持っている。
そこまではOK。
しかしその国民の資産の多くは金融機関経由で海外の腕力の強い国に投資されている。
現実はそれも踏み倒されて取り返せないよ。
貸したもの負け。
629 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 11:55:19 ID:ep3KxAnX
自民党が野党になって
いまの野党が与党になると面白いことになる
何十年もの間の法律違反が新しい与党に調査されて
自民党の悪玉はみんな逮捕されることを望む。
金を無駄使いした官僚たちにはすべて返させる。返せないやつは泥棒であり国民の出した金を使い込んだのだから、
身ぐるみはいで、
無人島にしまながし。
652 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 12:55:26 ID:jaZu0phu
消費税率引上げは、一定の所得の下で賃金以外全ての価格が上昇することを意味
する。
従って、消費者の購入できる商品は減少し、通常デフレギャップが発生する。
デフレによる国内消費の落ち込みは企業の売上減少と同義なので、仮に消費税収
入は確保できても企業利益は落ち込み、消費者マインドも冷え込むからまず法人
税収入が減少、更に企業業績不振は賃金カット・リストラなど雇用者賃金にも波
及し所得税収入も減少、租税収入全体も却って落ち込む公算が大きい。
これじゃあ、一体何のために消費税率を引き上げるのか意味不明である。 ？？？
653 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 13:01:54 ID:Xq8QcjcK
この国は
一時は若々しく向上心もありお金も貯めたが、
体は６０歳になってそろそろ老化し、貧血気味なのに
体中に蚤やシラミがたかりそれは増える一方なのだが自分で駆除もできず、
一方では周りの求めに応じて献血と寄付を続けているって言う感じ。
660 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 13:17:17 ID:Lr1Cy9TB
最近施行された法のほとんどが国民を萎縮させてしまう悪法。
多くの善良な市民は萎縮してしまった。
その結果、消費行動そのものまで減退してしまった。
駐車違反取締りの民間委託→警察職員の定年急増、天下り先確保。
自転車の取締り強化→警察職員の定年急増、天下り先確保。
今更、食品偽装の取締り→厚労省に変わる伏魔殿、消費者省の誕生。
高速道路の距離別料金の導入→民営化は形骸化、天下り先。
メタボ診断→診療報酬引き下げによる医者への補填、集票団体温存。
成人年齢の引き下げ→国民年金加入年齢の引き下げ、年金詐欺への損失補填。
「官肥えて、国滅ぶ」、この国の現状だよ。
664 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 13:46:16 ID:xMrE6xz+
日本人は変幻自在に変われる。
こんなに変われる国も珍しいと思うよ。
支那や朝鮮は変われないだろ。
イラクやアフガンも変われない。
フリピンだって変われないから
日本の後塵を拝している。
変わる方法は二つあって
従来の方法をトコトンやり続ける。
大東亜戦争みたいに、原爆落とされるまでやるｗ
もう一つは明治維新みたいに、状況の変化に応じて、
支配者階級の侍が自ら特権を放棄して
体制内部からガラガラポンする方法だな。
明治維新方式は自己犠牲しなきゃならないから結構大変だろ。
だからそれはやめて、原爆方式が楽だよ。
国債発行を次々に増大させて、総論賛成を維持しながら
ガソリン税をより高くしながら、道路建設水準を維持しながら
ＯＤＡをより増大させて、アジアとの友好関係を維持しながら
消費税率をより高めにしながら、福祉や医療水準を維持しながら…
これだと反対者が少ないから、やりやすい。
これでも明治維新と同様に、いつかは劇的な変化が来るはずだよ。
橋下知事みたいに、府職員の人件費を１０％カットとか
ガソリン税を一般財源化とか、チマチマ、チビチビが
中途半端で一番ダメ。
これでも夕張方式くらいには、持って行けるけどｗ
666 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 13:55:13 ID:c4eRaLXU
未だに箱物や道路作るって言う政治家・・・
まるで借金で自己破産寸前なのに何でも買い物する買い物症候群の患者みたいだな・・
政府がガソリン価格を上げてまで車を走らせないと言ってるのに何やってるんだよ
667 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 13:55:22 ID:9x0U0/t8
敗戦しても結局官僚という支配層は変わらなかったんだけどね
一部の軍人が腹切っただけで
アメリカ国債を大量に抱えたまま一蓮托生で突っ走りますか
アメが突然突き放す可能性も多いにありますけどね
670 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 13:59:40 ID:B/veODwr
１０年くらい前か亀井静香がこんなもの気にする必要ないってニュースステーションだかで言ってたけどまったくその通りだと今頃思うようになった
俺も当時は真剣に発言を怒ってたんだけどなあ
675 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 14:04:14 ID:q1wpXo7C
財源がない、たいへんだ→ 実は金があまりすぎ。
道路特定財源：国交省５０法人「ため過ぎ」留保１２４億円
道路特定財源からまとまった事業収入を得ている国土交通省所管の５０公益法人が、
政府が定めた基準を超える内部留保を０６年度末現在で１２４億円もため込んでいることが
３日分かった。（中略）公益法人の「埋蔵金」
http://mainichi.jp/select/today/news/20080404k0000m010150000c.html
道路特定財源 天下り団体に1180億円 国交省 すべて随意契約（02/07 07:43）
国土交通省が中央省庁ＯＢの天下りした道路関係団体に対し、道路特定財源から補助金や
事業契約の形で支出した額が二○○六年度だけで少なくとも約千百八十億円に上る
北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/74785.html 684 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 14:28:04 ID:2xboutkv
トヨタが無限に国債を買ってくれるとでも思っているのかよ。
夢を見てんじゃないよ。
689 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 14:32:04 ID:uPyjZdOc
というかここまで強い通貨持っているのだから
それを活用しないと、永久にジリ損だろ。
財政諮問会議なんてやってたいたが
その結果がこれか。頭がおかしいな。
718 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 15:08:43 ID:+XzRdkDE
そりゃな…特別行政法人に年12兆を始め、少子化対策に10兆、道路建設に50兆以上と、
これらのような無駄遣いをしてれば借金も増える。増税すればするだけ無駄遣いも増えていくし。
更に言えば、増税すればするだけ内需は冷える→内需が冷えれば日本の価値も下がる→価値が下がれば
投資が減る→投資が減ると運転資金が集まらない→運転資金が集まらないと削れるところ（主に人件費）を削るしかない→
それで無職・低所得者層の増加→内需一層冷え込む→内需が冷えればｒｙ
こんな状態で借金の拡大に歯止め？笑わせてくれるよ。
728 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 15:39:03 ID:r6B+wqHL
そろそろ日本がODAを受ける側だな
769 名前：
エラ通信 ◆0/aze39TU2 [] 投稿日：2008/05/13(火) 18:37:27 ID:tQJYKfJ/
地球環境詐欺の年間五兆円と、女性社会参画資金の年２兆円、
米軍グアム移転の3兆円、アジア開発銀経由の中国への年一兆円の資本移転を中止にしたら
五年で収支は改善するぜ。
だいたい４５兆程度の正味の国家予算で、こんなに無駄遣いしてれば
ここ三年の増税に次ぐ増税でも追いつかないのは当然。
773 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 18:48:05 ID:DSKDB5oR
一般人に対する「減税・控除」の嵐を取り除けば、すぐにでも財政が健全化するのにな。
だが、票が欲しい政治家は減税・免税と叫び続ける。
国家運営のことを考えない「二等国民」が、それらの政治家に投票する。
たまにマトモな国民が「財政はどうするんだ！」と声を上げると、政治家は決まってこう答える。
「大丈夫です、(あの憎き)金持ちどもの税率を上げますから！」
もうアホかと。わずか数パーセントしか居ない金持ちを増税して、残り90％以上も居る一般人に
減税した分を取り戻せるわけがないのに・・・。小学生レベルの算数もできないのか。
所得分布図のピークの部分にあたる「大多数の一般人」から税金を取らない限り、絶対に
国家運営なんて成り立たないんだよ。
どこかの本で読んだが、最低限の控除以外、残りの所得に貧富を問わず一定税率を
掛けるなら、わずか10％台前半で国税が足りるとか。
779 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 19:05:38 ID:6yjJur07
財務省が発行してる紙幣や国債は紙切れで価値はない。
ただ証文でこれには価値があるという信用があるかどうかなんだろ。
信用を維持できるなら、幾ら残高があろうが気にする必要はない。
日本の国債を買った（＝自分の持っているカネと国債を交換した）けれども
これを持っていれば、日本は利子を付けてくれるし、元本を必ず返してくれる
という確信を抱かせるかどうか、それが国債の国内的・国際的価値を決める。
日本人が借りたカネを返すかどうかに掛かっている。
たまにあるんだが、有名人がカネを借りて、バブルに巻き込まれ、
案の定なんだが、金を返せない。
破産手続きをすれば、借金はチャラになる、そうするヤシもいる。
しかし、絶対にそうしない、俺を信用して貸してくれたカネは
絶対に返す、けども、今は元本は返せないから、返済を猶予してもらって、
その代わりに、ドサ回りでカネ稼いで、金利だけは払い続けて、
いつか必ず元本も返すって、頑張ってるヤシがいるんだな。
日本の国債も、ある意味で、そんな感じじゃないのｗ
785 名前：
名刺は切らしておりまして[age] 投稿日：2008/05/13(火) 19:20:01 ID:p0TYLhL+
日銀が金融緩和して２％くらいのインフレを起こせば国の借金なんて簡単に
減る。ただ財政赤字がある程度あったほうが「無駄遣いを減らそう！」という
声が大きくなるからある程度の財政赤字は残すべき。
今無駄遣いを減らそうという世論になってるのも財政赤字のおかげ。
８５０兆円はまぁまぁいい数字だと思うよ。
792 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 19:33:06 ID:/GsCnVUo
『バラマキ』という財政出動のイメージを悪化させる言葉を発案してマスコミに流布させたのは
緊縮財政を望む財務官僚だという説があるが・・・・
817 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 20:56:37 ID:iEuYav0D
国全体としては、経常収支が黒字で、富が海外から国内に流れている状態が
続いているのに、国家の借金が膨らんでいると言うのは、国内で富が正常に
循環していないってことだろ。
（政治家や公務員など）誰かが無駄遣いをしたからと言う話ではなく、国内
で創造された価値を、消費すべき人間が消費していないから、国家が借金を
負っているだけ。
825 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 21:23:08 ID:CJi1w9AJ
借金の額が増えるのは構わん。
他の国もそうだからな。
問題なのは経済のパイの大きさ＝名目GDPが増えてないって事だ。
名目GDPに占める借金の割合が増えて行ってるのが大問題。
借金の伸び以上に名目成長率が上がってれば無問題なんだよ。
859 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/14(水) 00:57:55 ID:wMfi+Hjp
いい加減 「 狼 少 年 省 」 化してることに気づけ
862 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/14(水) 01:03:12 ID:56qGRIoI
２大政党制の弱点として言えるのは
選挙のたびに勝つために両党が国民にアメを与えるから
財政状況が悪化するのも事実
863 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/14(水) 01:11:33 ID:56qGRIoI
民主は、歳出の無駄をなくし、特別会計に切り込めば、消費税増税は必要なしという姿勢だろうな
年金の１階部分をすべて税金でまかなう方針なら、消費税を福祉目的税化
その場合の税率は最低でも12%ないと足りないと思われ
892 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/14(水) 18:38:01 ID:65ZoH9w9
無駄遣いなくせとは市民がいい続けてきたことだが
その体質は改まる兆しすらない。
こうなれば市民が徹底的に監査するしかないという事態は明らかなのに
ネットでえらそうな口を叩くだけで実行にうつすやつはいないｗｗｗｗｗ
894 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/14(水) 18:45:39 ID:Dua6rh+D
>>892
日々の生活で手一杯です…
4 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:02:00 ID:QRK7IEQ1
国の「借金」ではない。
なぜなら返済する予定がないから。（借り換えするから）
5 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:02:11 ID:viDuS1G7
公務員ら行政の無駄遣いをまず無くそう
歳入が減り行政サービスを低下させようって流れでも公務員の利権特権には何一つ手が付けられてない
官僚と自治労での奪い合いしかやってない
6 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:02:18 ID:2XpDOIJO
ＩＭＦ介入で、公務員給与９０％カットがげんじつになりました。
10 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:03:15 ID:/cPoqi44
自民党・道路族・官僚の無駄使い２０兆円を改めればいいだけ
11 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/12(月) 22:04:16 ID:EFvTBB+X
【社会】「歳入欠陥は国の責任で」政令市長会が緊急アピール[08/05/12]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210593597/ >揮発油税などの暫定税率の期限切れで生じた地方の歳入欠陥に対し、
>国の責任で早急に措置するよう求める緊急アピールを採択した。
ガソリンは安い方がいいです。道路は欲しいです。地方は負担を負いたく
ありません。なんて言ってたら、そりゃ借金増えるわいな。
15 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/12(月) 22:05:41 ID:exWcWcih
いい加減にしろよクソ財務省。
こうやって謝金危機をあおっておいて、消費税増税を正当化して日本経済ぶち壊す気か？
借金がここまで積みあがったら税収で返すことにこだわること自体馬鹿げてるんだよ。
順当に経済成長させた上で、インフレ誘導すりゃ返せる借金なんだから
こんな下らんことをにこだわる暇があったら、もう少し国益をわきまえて、
経済成長のためにでも頭を使え。
18 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:06:43 ID:F/wrdAPi
建設国債始めたバカは誰？
19 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:06:45 ID:6vjACX1J
すべては一般会計と特別会計の二重帳簿をやめてから
自民が与党である限り利権がらみで無理だけど・・・
21 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:07:41 ID:xMaxkgZJ
政府は今ネバダリポートの
公務員改革以外のことには着手してるのに
公務員改革だけ手付かず
ネバダリポートにはまず
公務員の30％カットと給与30％カット
公務員の退職金全額カットが書いてあるのに
23 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/12(月) 22:07:49 ID:rxaVrxhT
↓をやるだけで支出を抑えられるんじゃないか？
対中ODAの全面廃止
国連で日本の意に沿わない投票行動をとる国へのODA廃止
公務員の削減
在日特権の廃止
各種保護および特別手当の受給審査の厳格化
そして、
「宗教法人への課税」
で歳入大幅アップ
24 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:08:11 ID:Vdi+IS3M
こうやって借金あるあると煽って、医療費削減とかガソリンの税金とか取るの
当たり前だろと世論誘導しようとしてるのでは？
25 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/12(月) 22:08:53 ID:R/R/HYsv
収入って40兆円くらいなんでしょ
年収４００万の人が8500万の借金がある状態なのに，なんで何事もなく回ってるんだろ？
どういうからくり？
51 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/12(月) 22:17:11 ID:iH0tIGWu
>>25
タンス貯金は増えないけど、利子付けて誰かに貸せば増える。
日本が外国に貸して増やしてる。
その他もろもろを足し引きすればなんとか借金は減ってるらしいっていうのが
経済板でよく見る会見。
借金だけ見て増えてる増えてるっていうのは増税したいための布石だとか。
63 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:23:23 ID:JgVSlbGk
>>51
低金利だからできたことに対してそんな事言ってもな・・・
債務が増えれば財政的に弾力性を失っていくんだから、少しでも減らすべきだよ。
28 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:10:28 ID:LZgC08dx
無駄遣いが完全になくなるなんて実際はありえないだろうし
税金は減らせというが金はだせというし
おさきまっくらですな
43 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:15:31 ID:9YiHXgDd
誰かとまると思ってたの？まず公務員の給料減らせば？
45 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:15:55 ID:ts3iA424
国債の発行残高の大小が問題なのではない。
国債の金利の大小の差が問題なのだ！
低い金利で日本国債を発行して、高い金利の外国債（米国債）を買えば金利差だけで儲けが出る。
55 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/12(月) 22:18:27 ID:xmV8WWYV
政府は十年前から財政危機を煽り，最近の数字では八百三十兆円の債務（「粗債務」）があると宣伝している．
しかし，内閣府の国民経済計算から推測すれば，政府が五百八十兆円程度の金融資産を保有しており，粗債務から
金融資産を控除した「純債務」は二百五十兆円程度であって，政府の実質的な債務は政府発表の三分の一程度に
過ぎない（図表参照）．政府は粗債務（借り入れ）だけで危機を煽る．しかし，その政府が五百八十兆円に達する
金融資産を保有しており，国民の積み立て資金として社会保障基金で二百六十兆円と外貨準備金百十兆円もあり，
その運用益だけでも毎年十兆〜十五兆円ぐらいの財源がある．また，個人の金融資産は毎年三十兆円増加しており，
新規国債を十分吸収できる．
http://www.med.or.jp/nichinews/n200505k.html 57 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:21:06 ID:mS6iqzaz
>>1
>教育費などの増額を求める声は強まるばかり
フランスみたいに同じ教科書を中古で何年も使い回せばええやん。ランドセル
も同様。
59 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/12(月) 22:21:37 ID:OLEW119S
まぁ、年金と医療保障の不足は1000兆単位で見込まれてるわけだから
500兆円ぐらいの借金どうでもいいわな
62 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:22:07 ID:2FtpoMSF
公務員の給料のために国がつぶれるのもそれはそれで面白いかも知れん
円が紙くずになり公務員が蓄えた貯金も水の泡
70 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:26:39 ID:QRK7IEQ1
日本国債 手口情報
売り 日本政府
買い 個人（預貯金）
71 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:27:33 ID:8iBbwJBc
マスコミは地方財政に厳しいのに
国の財政に甘すぎるよ。
現実も厳しい。
78 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:33:12 ID:ts3iA424
預金の残高が多い銀行が経営危機と言えるのか？
同じ金利ならば、なるべく大きな銀行に預けたいと思うのが常識だろ？
国の借金の多さは、同時に信用の大きさを示しているんだよ！
88 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:37:20 ID:ts3iA424
サブプライムローン問題で外国人は日本国債を売りに出しているよ。
それで日本国債の金利が上昇した。
93 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:39:39 ID:xMaxkgZJ
まあ
ハイパーインフレになれば助かるわけだけどな
世界中が金余り政策採るから
インフレで救われるはず
97 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/12(月) 22:41:43 ID:npsdcDJ9
>>93
ハイパーインフレになったら、庶民のなけなしの預貯金はパーなんだが・・・
120 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:53:16 ID:xMaxkgZJ
>>97
それでもデフレよりはマシっていうのが
世界中の国の経済政策の共通理解でしょ
市場が細るのが問題なわけ
物価も株価も地価も経済成長率も
名目上ではあっても（中身がなくても）右肩上がりじゃないといかんのよね
94 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:39:45 ID:VvfltN7E
いずれ日本の少子高齢化のスピード考えるとGDPが一気に萎みそう。
そうなったら、金の価値を大幅に下げないと借金返すのなんて無理じゃね？
というか、今借金を返さないというのは結局のところ、
数十年後物凄い痛みとなって跳ね返ってくるだけじゃね？
結局のところ、借金を返さないでいい、と言ってるのは、
どうせもうすぐ死ぬから後のことは知らん、と思ってる40台後半以上の奴じゃね？
95 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:41:16 ID:AQaosSuh
今ハイパーインフレの準備中の国 じわりじわりと物価上昇中
96 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:41:21 ID:8iBbwJBc
インフレは円安誘導しないとならない。
輸出が強いからそれも無理
101 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:43:15 ID:ApNleTqT
一般の企業と一緒にしてもらっては困るらしい。
行政サービスは赤字になるのが当たり前なんだとか。
こないだ有名知事と某組合幹部との会合の席で一人の幹部が言ってた。
（メディアに写ってるのに）
思わず開いた口がふさがらなかったよ。
102 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:43:32 ID:b8V8/+9i
頭の中がお花畑なやつの言い訳
返済しなくていいから借金ではない
景気がよくなれば・・・
インフレになれば・・・
110 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:47:00 ID:VvfltN7E
金が溜まってから大幅なインフレされるのは、誰しも嫌なことだからな。
資源のない国の日本が大幅インフレしたら、それこそ悲惨なことになりそうだけど。
111 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:47:03 ID:TbUZ2swD
日本もＩＭＦ管理になると聞いて飛んできました
123 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:59:57 ID:VvfltN7E
貯金を当てにしてるというのは世界標準じゃないっぽい。
アメとか金があったら使って、借金生活が普通。
グローバル経済ではそんな国とともにやってかないといけないから、
経済をうまく回していくには、
庶民にとって、貯金なんてあってないようなものかも。
125 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/12(月) 23:01:25 ID:DYV+XLSz
天下りの全廃（無駄な財団法人など全部つぶす）
地方公務員の給料10~20%カット 解雇が絶対にないのだから
（犯罪おかさない限り、民間より低いのは当然）
医者の圧力団体廃止（地方定員、診療別定員制にしたら一気に解決する
のになぜしないのか？ それぐらいは競争させたほうがいい。
平均の医者で年収1500~2000万何だから。
土建の無駄遣い廃止 災害防止に重点をおいて、無駄を徹底的に省く。
老人のわがままを許さない。 年金だけで暮らしていけるほうがおかしい。
蓄えてなかったのか？ 生活保護より低いのは明らかにおかしいが。
とにかく、世の中の矛盾をたださんと、日本は衰退していくばかり。
後、保護されてる産業は、特に日本はだめだから、マスコミを筆頭に
規制緩和すべき。ただ、農業だけは、安全保障上問題あるから、
有る程度保護しないといけない。
130 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/12(月) 23:03:07 ID:hFGABbHY
国の資産が750兆円あって毎年借金以上に増えてるって事も合わせて報道するべきだな
135 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 23:04:50 ID:9B54ke70
旦那（国民）が稼いできた給料を女房（政府）が使った。
それでも足りなくて、旦那に個人債権を渡して金を借りた。
返す必要の無い金を、借金と騙して税金を上げる政府に
いい加減うんざり。
適度に財政再建が進めば、日銀が長期間かけて買い戻せば
済む話。ｲﾝﾌﾚどうのという奴は、馬鹿か政府の手先。
140 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/12(月) 23:05:55 ID:LHFE2muN
金利を上げれば政府も節約を強いられるだろう
預金者や小金持ち老人にとってはういいこと
政府の思考と逆をいけば公務員以外の国民は幸せになれる
146 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 23:07:30 ID:VvfltN7E
インフレ誘導はどっかの国が許さないと言い出すかもしれないが、
資源も食料もままならない日本では、どうしょうもない。
ということで、ここは思い切ってやっていくしかないとおも。
俺としては貯金があんまないから、マイルドインフレで真綿で首を絞められるような生活が長く続くより、
できるだけ早く借金無くなった方が嬉しいけどね。
162 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/12(月) 23:14:44 ID:fA6vjm3m
前に
戦前の軍需省だか国債は国民の資産
借金は問題ないみたいな
今とまったく同じ議論しているコピペが
あったんだがみつからんな
286 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 00:42:34 ID:FUceTqpv
>>162
とりあえずこんなの見つけた。「これを読んだ後で財務省のＨＰに行って「国債Ｑ＆Ａ」のページなどを
読むと、内容があまりにも似ていることに驚きます。当たり前ですが書き方までそっくりです。」だって。
名称 ：隣組読本 戦費と国債
種類 ：回覧用パンフレット
発行 ：大政翼賛会
六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨への悪影響の為、我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り、又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。
173 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/12(月) 23:20:08 ID:cvjjZ+yT
こんだけ借金作りまくってるのに歯止めがかかるわけないだろ
海外にわけの分からない金を垂れ流し続けるのはやめろよ
日本はもう豊かではない
190 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 23:33:04 ID:OcGDIv1o
国民が財政のことを議論することと消費税が上がることはあまり関係がない。
消費税が上がる理由は、増税を半ば表明している党に多数を与えているから。
191 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/12(月) 23:33:09 ID:hFGABbHY
まあコレも読んでみるといい
639 ：名無しさん＠七周年：2006/11/04(土) 17:57:10 ID:JTQo4rhd0
財務省の増税キャンペーンに乗せられる馬鹿ばっか
208 ：名無しさん＠八周年：2007/06/17(日) 14:37:20 ID:6QZXprLI0
国民の過剰貯蓄を国債に変えて国民に貫流することは民法規定上借金ではない
外貨建ての国債発行していない我が国に借金問題はそもそも存在しないのさ
812 ：名無しさん＠七周年：2006/11/04(土) 19:45:15 ID:szzItQGe0
三面等価で Y=個人支出＋政府支出＋投資＝個人所得＋政府所得＋貯蓄
しかし日本は投資せずに貯蓄が異常に増えてしまったので
Y=個人支出＋政府支出＋投資＜個人所得＋政府所得＋貯蓄 なってしまった
Y＜貯蓄−投資でデフレってわけなんでしょ。それを調整するための国債発行だと。
502 ： ：2006/08/19(土) 17:30:09
海外に借りてるわけじゃないので、その財政赤字は国内でファイナンスされている。
資産と負債の両方が国内にあるわけよ。
税金を徴収して財政赤字を償還しても、その税金はまた国民に戻るだけ。
192 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/12(月) 23:33:51 ID:hFGABbHY
278 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:22:21 ID:wqU8dMNu0
政府が赤字を出すってことは民間がその分黒になってるってことだ。
522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/10/16(日) 00:50:45
だいたい破綻するならこの未曾有の国債保有額で何にも起きてないってことが
おかしいことに気付けよ
558 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 21:02:24 ID:xjUy4Vnq0
日本国の負債は「日本国の資産」でもあるということだよ。
借金→時間の売買。
経済には波があり現在の現金価値と将来の現金価値が同じとは限らない。
だが額面金額は変わらないことが多い、では価値変動はしていないのか？
変動はしている。額面金額が変わらないが金利が変動する。
786 ：名無しさん＠七周年：2006/11/04(土) 19:32:56 ID:I2Qu8PEt0
マジで財政バランス狂ってるなら金利上昇は止められない。
南米みたいに１０％とかになるんだよ。
インフレも止まらなくなり、ペルーみたいに超ｲﾝﾌﾚ国になる。
ところが、インフレどころか日本はデフレだよ。 どれだけ裕福か分かってるのか？
197 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 23:41:53 ID:JgVSlbGk
>>192
まあサブプライムローンの時も、ベアスターンズの破綻が出てくるまで
格付けも高く、何もなかったけどね。
何か起こったときにはもう破綻しているんだよ。
199 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 23:43:32 ID:SPk4gsCP
普通に利益の出る国営企業は全部民営化してるんだから当然の結果だよな
収入はほぼ税金のみってんだから。
穀物の生産は国営にしてもよいような気もしてきている。
203 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/12(月) 23:48:51 ID:npsdcDJ9
財務省は何を考えているかわからんな・・・
ここにいる楽観論者みたいな考えをもっているなら
国民に国債を買わせ続けたら財政問題は存在しないから、国の借金額で煽る必要もないわけだし。
おそらく、近い将来に国民に国債を買わせる洗脳が解けるんじゃないかと恐れているかも知れん。
206 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 23:54:29 ID:OcGDIv1o
>>203
単純に12月ごろから税制改革の審議が始まるから。
今のままだと消費税上げが規定路線だけどね。
秋に解散があったとして、これが争点に挙がればまだまし。
210 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/12(月) 23:56:15 ID:S0N+Xv8A
国債を買っている人は平均してだいたい300〜500万ぐらい
購入額に投資しているらしい。
これだけの額をちゃらにしていいという奇特な日本人はいない。
焦げ付きでもすれば、大パニックになるだろう。
この834兆円は何が何でも返さなくてはならない額なのである。
その点では車や家のローンと同じなのである。
あるいは貸家に住んでいる人の毎月の家賃と同じである。
どんなことがあってもちゃらにはできないのである。
215 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 00:01:03 ID:20AfRqCq
国債がサブプライム問題で意外なもろさを見せたのは、市場で外国人投資家の存在感が増していることも背景にある。国債所有者の大半は国内の銀行・証券や生損保だが、外国人も約７％。０３年度末に比べ倍増した。年間売買高に占める比率は約２６％に達し、国内勢より取引が活発だ。
国債のなかでも市場金利によって利率が変わる「変動利付国債」や、消費者物価の変動に合わせて元本が増減する「物価連動国債」は主な買い手の外国人が資金を引き揚げて人気が急落。財務省幹部は「（ベアー社破綻があった）３月中旬に物価連動国債の入札があったら、（買い手がつかずに）パニックになったかもしれない」と打ち明ける。
http://www.asahi.com/business/update/0508/TKY200805070213.html 220 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 00:06:49 ID:4m99YgAH
759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/08/09(火) 00:25:34
日本は対外純債権国にして、世界一位の外貨準備保有国にして、経常収支
黒字国なので、対外債務の不履行なんて話からは世界で最も縁遠い国です。
422 ：名無しさん＠６周年：2006/08/21(月) 07:12:08 ID:+NCb0CC80
金利が高すぎるというなら別だが、実際には低い。
日本人の安定志向のおかげで、政府は非常に
低い調達コストで資金調達し、公共サービスを実現している。
110 ： ：05/06/26 01:13 ID:Kx6NvCa3
結局ね、
国民の死蔵された預貯金＞国債＞財政赤字＞公務員の給料など＞国民の給料
この負のサイクルがグルングルン回ることで使い道のない死蔵された預貯金と
国債が同速度で増えてるだけなのよ。
502 ：名無しさん＠６周年：2006/08/21(月) 09:24:23 ID:+NCb0CC80
民間貯蓄が投資を上回ってるわけだから、 その差分を公が吸収して投資しないと、
マクロ的にバランスしないんだよ。
つまり公債発行を止めるためには、貯蓄＜投資にならないといけない
財務省の増税路線に乗せられんなよな228 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 00:11:14 ID:8BPHKz6C
>>220
＞国民の死蔵された預貯金＞国債＞財政赤字＞公務員の給料など＞国民の給料
↑のようなサイクルのうち公務員の給料など＞国民の給料という構造なんて
もはやないに等しいよ。
なぜ国民が貯蓄しているか考えれば国債の発行なんて意味ないよ。
225 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 00:10:18 ID:3lKmBxs2
いいから今すぐデフォルトしろよ
これだけでいい、日本は救われる
254 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 00:22:39 ID:ygvnMK3o
もう日本は徴税をやめて国債発行だけで予算を回せばいいね。
それで日銀に買い取らせればいいじゃん。
徴税やめれば公務員も激減するし、タックスパラダイスも実現するよ。
264 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 00:29:31 ID:mSQlpJdT
払えないならペイオフしろよ、対外債務は対して無いんだから。
266 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 00:30:15 ID:Q8z48QRT
日本って壊れてるね
271 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 00:33:34 ID:ygvnMK3o
>>266
壊れているというよりも甘えているだけ。
国民が嫌がる税金徴収を避けて、イージーに金を作りやすい国債ばっかり発行し、
浪費してきた。
それが積もり積もっておかしくなり始めただけだ。
268 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 00:30:43 ID:B4xAKW/0
国の資産云々言っている人がいるけど、
米国債が換金可能な代物っていう前提はあまりに楽観的すぎないだろうか？
269 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 00:32:40 ID:I4iT2MRt
>>268
換金したらアメリカがどうなるか、世界がどうなるか・・・・
結局資産があるから大丈夫は他への影響を考えてないいけんだと。
278 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 00:38:32 ID:mt33OASr
ODAする金があるのに借金を煽る財務省ｗ
280 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 00:41:13 ID:3lKmBxs2
マジな話、今デフォルトしても１ドル２００円程度の円安で止まると思う
外需産業はぼろ儲け
一時的には苦しい生活になるが、国の借金がなくなれば未来も明るい
若者も老後に年金生活できることだろう
283 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 00:41:25 ID:lkVFfke6
国だけみるとボロボロだけど
日本全体で見れば強い
底辺が支えてる変な国だな
301 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 00:52:28 ID:WLbw/ygq
849兆円の借金財政を作り上げた長期自民党政権｡税金は湯水の如く使い､政権維持の為の政治で､ｾﾞﾈｺﾝ､官僚､自民党議員の懐へ還流｡税金をﾓｯﾄあげれば､解決出来る｡
国民を税金を産む道具しか考えない腐り政治家｡日本を3流国家に貶めた自民党政権｡今では､官僚も腐ってしまい機能もしなくなった｡世界の笑いもの日本｡
今こそ始めなければならない国民の英知の結集｡
302 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 00:52:44 ID:JFUdw8aE
日銀が国債地方債全て買い取れば解決だな
インフレになるけどw
325 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 01:07:33 ID:lbMv3UCT
消費税を上げないといけない、という政府と財務省の大嘘について
財務省の消費税を上げる根拠
http://megalodon.jp/?url=http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/ph02/contents/08/body.html&date=20070708214430カナダ バンクーバーでGSTという５％というのがあるが、現実にはこんな感じ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4201/fromCanada/jaba045-003.html ＜食料品＞
食料品にも Tax / GST と PST （両方とも消費税）が掛かっているとばかり思っていたけど、事実は左にあらず、無税です（食いモンでも嗜好品は課税）
＊カナダは日本より貿易黒字額は低い
イギリスの例
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/08_01.html イギリスの付加価値税（消費税）の標準税率は、１７・５％と日本の三倍以上です。しかし、低所得者ほど重い負担を課せられるという消費税の特徴（逆進性）を緩和するために、生活必需品には消費税の軽減税率が課せられています。まず、食料品、居住用建物の建築など食住にかかわるものの税率は０％、そのほか、家庭用上下水道や交通費、書籍、新聞なども０％とゼロ税率です。
＊イギリスは貿易赤字国
オーストラリア
http://www.jetro.go.jp/biz/world/oceania/au/invest_04/ GST（財・サービス税）：税率10％ 一部の基礎的食料品を除くほぼすべての財・サービスに関して課税される。＊オーストラリアも貿易赤字国
そしてさらに貿易大赤字国アメリカは、生産以上の消費をしている。だが現実はこんな感じ
http://www.lasvegasab.com/japan/jp_048.htm 他の先進国同様、消費者に関係ある一般的なものは税金が低い、もしくは無料の傾向にある
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/111.htm 政府は一体、何がしたいのかな？さらに市場（庶民に関する）から資金を吸い上げ庶民を殺したいとしか思えないね。一番上のアドレスに、なぜ最高税率だけを示して、例外を注釈で書かないのかな？国が詐欺師もしくは低脳と変わらんのだよ。さすが社会保険庁で情報管理すらろくにできないわな。
333 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 01:12:54 ID:CJi1w9AJ
税収減らして借金を一番したのは小泉内閣。
２５０兆円でダントツだ。
２０００年には５０兆円あった税収が０３年には４１兆円にまで落ち込んだ。
つうかデフレじゃあどうやっても借金は減らんわ。
消費税上げても余計にデフレ不況になって税収が減る。
５％に上げた時がまさにそれ。
増えてねえ〜。
しかも今回も法人税減税とセットだろ？
国内のデフレ景気も悪化、更には税収も減って財政赤字も増える一方になる罠。
どうして名目成長率上げる政策に転換しねえんだ？
日銀が札刷って国民にばら撒けばイイだけ。
金利高騰すりゃあ日銀が引き受けりゃイイだけじゃねえか。
欧米はそうしてるぜ？
ブッシュなんか１６兆円のヘリマネだぜ？
国内経済を疲弊させた上に税収も減らして財政再建もままならねえ
愚策を何時まで繰り返すんだ？
アボーンするまでか？
国民が疲弊してやる気をなくすまでか？
340 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 01:20:39 ID:Y1gOOcJ/
日本の今の債務はGDP比179%以上、膨大な隠れ債務を合わせると確実に200%以上
そんで戦前延々と戦争し続け、満州国を建設したり、朝鮮のインフラやダム
学校を建設しまくり、中国戦線で膨大な物資を投入し、そんでWW2に突入し
戦中の空母機動艦隊やら戦艦大和やらでアメリカと中国に全面戦争ふっかけて、
国民に「戦争だ！ 国債だ！」って大量に買わせて増やした国債の残高は
GDP比189%
今の日本の債務は太平洋戦争で国家総動員で米英中と戦った後以上の債務の規模。
これを言えばどんな状況かわかるだろ。
346 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 01:22:50 ID:CJi1w9AJ
いい加減、財政再建厨とデフレ政策維持厨は政府・財務省・日銀から去れよ。
それから持ち合い解消・護送船団解消して害資に優良企業の株の大半を握られてる今となっては
法人税減税もそんなに効果は無いと思うぜ。
どうせ過酷な株主要求で配当金として上納されるだけだろ。
やるんなら日銀が札刷ってヘリマネやった方がいい。
公共事業と言う形が良いのか、米国みたいに所得税の減税が良いのかは知らんが。
所得税減税してもこれだけ貧困層が増えちゃったら効果も薄そうだけどな。
日本人は毎月の給与は消費に回すが、一時所得は貯蓄に回す傾向が強いからな。
やっぱり老朽化の激しいインフラの整備でばら撒くのが一番かな？
医療でも教育でも可。
名目ＧＤＰについて
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/04/post_613e.html ＞経済成長を示す名目ＧＤＰ（家庭に例えるとすれば、家庭の年間総収入に当たるとお考えくださ
＞い）は、ここ１０年来殆ど増えていません。
＞ 財団法人 国際貿易投資研究所（ＩＴＩ）発表の統計資料によれば、世界各国のＧＤＰ（上位６０カ
＞国をドル表示）は、１９９５〜２００６年の１１年間で、６０カ国平均で１．５９倍、中国５．４７倍、ロシ
＞ア３．１４倍、米国１．６５、英国２．０９、フランス１．４３、韓国１．７２倍、〜〜です。
＞ 日本はなんと６０カ国中最下位、しかも飛びぬけて低い０．８３倍です、これが世界の「非常識」、
＞「おちこぼれ」と言わずしてなんと言うのですか。ドル表示で見る限り日本だけがマイナス成長で
＞す。一クラス６０人の教室で、一人だけ跳びぬけて成績が悪い「ニッポン国という名の子供」がいた
＞場合、貴方ならどうしますか。
＞ 日本の０．８３倍という数値は母集団（世界各国）と著しくかけ離れて低い、有意差があることは
＞明白です。この１０年間の間に、国の借金は約３３０兆円から８３８兆円に膨れあがった、身動きの
＞とれない「蟻地獄」に落としいれた。
＞ 国が経済政策を誤ったからです。でなければ、経済成長を意図的に抑制した疑いがあります
＞（日銀福井前総裁の罪は重い）。日本人の一人当たりの名目ＧＤＰはドル表示では、２０位に転
＞落、もう経済大国なんて言えない。
03〜07年度GDP成長率
http://rank.nikkei.co.jp/keiki/gdp.cfm 2007年度各国別名目成長率
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/03/post_680f.html http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/03/post_680f.html
国民資産（地価の下落率）
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/03/post_79f1.html 内閣別の株価上昇率
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/03/post_bce8.html どうやれば「お金を刷る」ことができるのか
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/03/post_627b.html 348 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 01:24:48 ID:CJi1w9AJ
http://www.asyura2.com/08/hasan56/msg/470.html ＞ 現行の税制で日本国内に利益を持ってくれば、海外で法人税を納めた後であっても、
海外の税率が日本の法人税率４０％より低い場合、差額分の納税を求められる。海外に
は日本より低い税率の国が多く、海外で得た利益の国内環流がなかなか進まない。海外
で留保される資金は平成１６、１７年度ともに２兆円以上になった。
＞ 経産省では免除制度を導入すれば、国内企業の半分が環流額を増やすとみており、
設備投資や研究開発費の増加が期待できる。また、税の簡素化につながるうえ、国内の
税収にはそれほど影響がないという。
差額納税というのは、タックスヘブンの利用を無意味にするためじゃなかったのかな？
差額納税が無くなれば、タックスヘブンの子会社の利益にして、税金を払わないか、
超低率で支払って、その利益を日本にもって来るようにすれば、どこにも税金を払わ
ずに済む、という仕組みになる。
のではないのかな？
352 名前：
名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/05/13(火) 01:29:35 ID:GTM5U2Ce
インフレが進めば、
定説どうり紙幣は紙くずだが、
今回は。
稀少金属含有量の多い
硬貨が価値を持つと妄想する
両替する奴が多発するのだろうか。
造幣局が、希少金属含有量を
少なくした、配合比に変える前にな。
一円〜五百円、どれかな。
妄想でした。
364 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 01:34:41 ID:CJi1w9AJ
ここは一つ世界の賢人のお知恵を拝借と行こうではないか。
そもそも家計と一国のマクロ経済＆財政は違うし。
最近、ミクロとマクロをすり替えた議論がマスゴミをにぎわしてるけどさ。
ま、家計に例えるとお父さんがお母さんに借金してると考えれば良いんだけどさ。
他所の国とは違って96％は国内に対する借金なんだから。
財務省の黒田なんかは海外に売りたくてしょうがないようだけども。
こんな金利が安くて格付けの低い国債買う害人なんてろくなのが居ねえだろうにｗ
国の借金が大変なら日銀が買い取れば良いと世界を代表するエコノミストが提言
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/02/post_f921.html ＞ 国債は「国の借金」だからいつか税金で返さねばならないという、馬鹿なことを言う人がい
＞る。そういう方法では絶対に返せないし、返そうとすれば、日本経済は大恐慌に陥る。しか
＞し、日銀が買い取れば、逆に日本経済の大躍進が始まる。海外の識者の声を紹介しよう。
●バーナンキFRB議長（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）
＞ 「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策を行うべきだ。日銀
＞の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度とするという日銀の自主規制は撤廃
＞するべきだ。」
●ローレンス・R・クライン （ノーベル賞を受賞した経済学者）
＞ 「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い取るべきです。減税を
＞やるとよい。しかし、このような財政政策と共に教育への投資も増やすべきだ。」
●ポール・サミュエルソン （ノーベル賞を受賞した経済学者）
＞「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。今後も継続して行われる
＞公共投資は、日銀が新たに増刷する円によって行われるべきだ。」
＞（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き替えに出て行くお金の
＞こと）
＞ ２００７年１２月１日の静岡新聞に「消費税引き上げに反対」というタイトルでサミュエルソン
＞氏が提案を寄せている。提案の前半は日本のデフレが危険なキャリー・トレードを出現させ
＞ていると指摘し、後半は「日本の与野党、政府機関、そして有権者は、１９９０年以降の長い
＞眠りから覚める必要がある。もし日本の企業と家庭がカネを使わなければ、景気を刺激し、
＞同時に日本の美しい国土の生態環境を改善し、優秀な大学をさらに充実させる雇用創設の
＞方法を他に求めなければならない。
＞ これは単なる経済学の理論ではない。１９３０年代、不況に陥っていた米国とドイツの人々
＞に最終的に繁栄をもたらしたのは、意図的な赤字財政支出であった。１９３３−１９３９年、
＞米国労働者の二人に一人が失業していたが、１９４０年には文字通り完全雇用を達成した。
＞この失業率を下げたのは、ルーズベルト大統領の計画的な赤字支出であった。確かに日本
＞の公的債務はすでに巨額である。だが、その債務に対する利子支払いの費用がゼロ金利
＞でいかに低く抑えられてきたか、このことも忘れてはならない。
＞ 現代においては、過度の正当派的財政は悪しき財政政策と言わざるを得ない。フランスは
＞それを八十年前に学んでいる。」としている。
国の借金をチャラにする方法
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/04/1_fd04.html 367 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 01:36:45 ID:CJi1w9AJ
h http://tanakanews.com/080510crisis.htm
＞しかもこの４月分の雇用統計では、アメリカにおける最大の雇用先は政府機関（２２３９万人）で
＞あり、商業（２１３０万人）やサービス業（１８０３万人）などの民間を抜いていることが明らかに
＞なっている。アメリカは民間経済が弱っているため、政府に雇用を頼る不健全さになっている。
374 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 01:39:26 ID:jaZu0phu
財政状態について言えば、財務省は「粗債務」で計算しているが、財政状
態は、(資産−粗負債=純債務) で計算しなければ明らかに不合理。
「純債務」でみると、日本は大体ユーロ並み、せいぜいドイツぐらいだ。
消費税率上げる必要全くなし。
それより、国債の利払い圧力を軽減するための経済成長政策の方がはるか
に重要だ。
388 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 01:46:14 ID:SDGYthNT
>>374
財務省の肩を持つ気は無いが、ちょっとそれは一方的な決めつけかな？
↓
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g05_2.html405 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 01:55:43 ID:CJi1w9AJ
で、仮にだ。
消費税を上げて更に国民に対する行政サービスや福祉やインフラを削りまくってだな
直ちに完全黒字化出来たとしよう。その痛みに何年耐えれば良いんですかね？50年、100年？
いっそデフォルト宣言しちゃうか、日銀が丸ごと買い取っちゃえばいいんじゃないんですか？
ハイパーインフレでも起こした方がまだましかと。
アルゼンチンはデフォルトに陥ったが今は経済成長著しいしね〜。
このまんま衰退するよりはマシだと思うがね。
●この上もなく「痛いニュース」／トヨタの自動車はなぜ「売れない」のか
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20070523#1179862409 http://www.j-cast.com/2007/05/18007623.html 21 名前：
名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/18(金) 17:34:54 BNWBXFJg0
期間工に新車買えるぐらい給料出せば？
58 名前：
名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/05/18(金) 17:39:19 mLtVjHjY0
経団連の方々が車が買えない層を増やしてるからでしょ！そんなこともわからないの？？
76 名前：
名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/05/18(金) 17:41:13 /3kTYWoz0
ようするに企業が労働者にまともな金払わなくなったツケがこういう形で企業に返ってきたわけだな
104 名前：
名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/18(金) 17:43:16 neQdgRgK0
本気で言ってるのか、金が無いから家も買わない車も買わない。そんな単純な事も判らんのか。
191 名前：
名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/18(金) 17:50:38 7sgWVw2g0
正規雇用が減って将来が不安なのに車なんて買えるわけがないだろ
●日本は非正規雇用率が高すぎる
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/535/1182297520/51 ＞やっぱり日本は非正規雇用率高すぎるよ。 日本 14.2% アメリカ 7.8% フランス 5.3% ドイツ
＞7.4% イタリア 5.3% OECD加盟国中日本より高いのはオーストラリア15.7% オランダ15.3%のみ
●企業統計：事業所、従業員数が連続減少 非正社員は増加
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/535/1182297520/52 ●非正規雇用の生活
http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics/hiseikikoyoCanon0607.html ＞８割が非正規、手取り月１３万円 時給１０７０円。 手取りは、月額わずか１２万〜１３万
＞円。１食がそうめん１束だけの日も−−信じられないような話ですが、日本経団連会長会
＞社、キャノンの請負、派遣、期間工ら非正規労働者たちの生活です。
●東京都：年収５００万円未満世帯、初の過半数 過去最多
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/535/1182297520/161 ＞ 東京都が５年ごとに実施する「福祉保健基礎調査」で、年収が５００万円未満の世帯が昨
＞年度、初めて５割を超え、８１年度の調査開始以来、過去最多となったことが分かっ
＞た。３００万円未満の世帯も全体の３割近くで前回調査より約１０ポイント増加していた。雇
＞用機会や賃金で地方より恵まれている首都・東京でも低所得層の増加が顕著になっている
＞実態が浮かんだ。
●「基本給が下がって残業時間も増えたが、総支給額は減った」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/535/1182297520/3 ●サラリーが６か月続けて減少
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/535/1182297520/39 413 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 02:00:04 ID:O4k82hTg
まぁ、あれだね、いくらでも国債を発行できる仕組みはわかってるんだけど、
それがなんで大丈夫なのか、ってのが、ネットで聞いてもだれも答えてくれないんだよね。
結局だれも大丈夫な理由がわからないんじゃないのかなーとか思ったり。
でもこのままずっと発行し続ければ、本当に大丈夫かどうかわかるんだから、
実験的にどんどん国債発行してほしいな。
来るべき時には海外にでも行くかなぁ〜。
469 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 02:27:08 ID:bPWXtKZy
>>413
結局、「ハイパーインフレにすれば大丈夫」とか
「俺は海外に逃げるから大丈夫」とか
そういう事なんじゃないのかね？
425 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 02:06:50 ID:ygvnMK3o
国債を買うのは資産家が多いから、資産家の金が貧乏人に回るわけだから
無税国家最高じゃん。
458 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 02:20:50 ID:NNG74CaY
>>425
国債の利息は、国民が資産家に払う構図だよ。
つまり国民の税金が資産家に流れてる。
国民は資産家の不労所得（国債利回り）のために税金を払ってる構図
497 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 03:02:03 ID:jciqEwta
本当に破綻の危機で借金がヤバイなら、この国の役人と政治家は情報を出さない
そういうことは隠す、なにが何でも隠す体質だ
ただ不安を煽って増税したいだけだろ
国債の格付けが下がったときには純債務で健全だと反論してたのに、
日本人向けには借金＆ヤバイしか言わないしな
501 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 03:09:54 ID:b6DDbPTn
>>497
楽観的ですねｗ
実際にみんなそんな感じなんだろうけど、
実際には金利だけで1秒20万円ずつ増えているわけで、
２００兆の借金がこの１０年で６００兆円増えちゃったんだよねｗ
507 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 03:31:39 ID:jciqEwta
>>501
楽観的というより不審だな、明らかに情報の出し方がおかしいよ
こういうことはいくら追求しても出してこないのが行政と政治なのに、
定期的にしかも短期間に情報を出してくる
そして「借金」ばかりを言う、普通は純債務を用いるはずだ、それをしない
そして純債務を知らないわけではなく過去に使ったことがある
この使い分けはなんだ？、明らかになんらかの意図がある
少なくとも情報を正確に伝える意思はない、そして世論を操作する気があるとしか思えない
503 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 03:14:39 ID:8kFQmlmp
たく、産経が財務省提灯記事か。
まあ麻生が財務省に丸め込まれて消費税増税を主張し始めたからな。
側面援護ってとこか？
ＳＮＡベースでも、０６年度末で土地３６兆、金融資産２４６兆もある。
今年度の税制改正で消費税増税をやりたくてウズウズしている感じだな。
だまされてはいけない。
504 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 03:19:21 ID:b6DDbPTn
各行政機関のノルマ負債の金利をなくせばもっと軽くなるのかな？
まあ9割が国内発行だから一層の事、国内の債権金利はなし。
元金は保証するで通すことも考えていたりして
505 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 03:24:10 ID:b6DDbPTn
各省庁、金融機関に課した日本国上納金みたいなものだから借金という認識はないのだろうね。
506 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 03:28:11 ID:FK+W4aho
なんだこれ産経か
とんだ政府広報誌で騒いでしまったぜ
514 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 03:57:55 ID:Mq004TrO
中曽根内閣の頃はまだなんとか
なりそうだったけどね・・・
日本経済はギリギリ健全で
国鉄の一等地を売却すれば
すくなくとも借金も数十兆円程度には
圧縮できる皮算用だった。
ところがバブル崩壊で土地も下落。
最後の最後のチャンスを逸した。
519 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 04:22:45 ID:ua7Pl8Ee
消費税増税に反対する奴は何も知らない愚か者という態度だな、特に与謝野あたりは
しかし借金を馬鹿みたいにしてきたのは自民党議員と官僚だろ
おまいらの反省と責任追及、そして公務員人件費40兆の圧縮
これがなければ消費税増税なんて盗人に追い銭
国民は奴隷じゃない
530 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 05:03:43 ID:9ZZRlc5y
医療も福祉も最低レベルに落としちゃったし、
生活保護も餓死する老人が出るレベルまで切り詰めたし、
この先は、防衛予算削減と、公務員の給料を一律半額にして民間レベルに合わせるしかないだろうな。
それでも事態が悪化するなら、戦争して海外に搾取できる国を獲得する。
557 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 08:18:09 ID:Xq8QcjcK
国債、地方債は
公務員の人件費・退職金にも多くが使われる。
公務員が満額退職金をもらって、天下りしてさらにいただく給与、賞与、退職金も
もとはその事業（道路、学術振興などなど）の聞こえがいい支出名目で出されたもの。
むろん、国債、地方債は償還期限があるから、後の人間がそれを負担する。
原資は借り換えか、増税。預金封鎖そのたいろいろ方法はある。
株券も無効化し、すべてが国が把握できるようになった。
有価証券も封鎖できる。
そしていずれはアルゼンチンタンゴ。
現在のねらーたちが踊ることになるんだな
568 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 08:41:38 ID:Xq8QcjcK
むろん、海外移転させたからって安泰ではない。
相手国の国内法で外国人に照準を当てた資産凍結や没収や高率の税なんて
簡単にできるからね。
それをやられても何もできない、軍事力も資源も持たない国家は悲惨。
スラム街に丸腰で金の詰まった財布と金ぴかのアクセサリをつけて出かけるようなもの。
605 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 10:30:24 ID:Xq8QcjcK
官僚は仕事するために自分や組織を変えるんじゃなくて
自分ができる仕事を他人の金（税金）で作るからな。
自分で立案して、組織を作ってまた増える。
外郭団体も自分で作って自分で天下る。
年金・医療失敗や人口統計ミスや薬害対応で大忙しの厚労省。
国民をゆとりにしておいて、大学の監視や留学生受入制度立案に大忙しの文科省。
外国人をたくさん入れたら治安が悪化して、警察庁も警察も増員。
いくつの団体や組織ができて、どれだけの予算が獲得されたことでしょう。
608 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 10:45:52 ID:jaZu0phu
693 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/11/09 14:54
※推算根拠
当該年度米国国債利息受入額=約4兆円(財務省国庫歳入歳出調書から)・・・a
利率(日米協定による日本長期金利)年度内平均率=約0.7%・・・・・・・・・b
∴米国国債保有高(4兆円)÷（0.007）＝571兆円
今まで日本の米国債保有高は100兆円から200兆円の間と推測されていました。
予想外の保有高に驚きました。これでは、財政危機に陥っているのはアメリ
カであって、日本ではありません。
日本がアメリカの経済建て直しを心配するのは分かりますが、マスコミ報道
では逆にアメリカが日本の経済的沈没を心配している。
すべてが罠かも知れません。日本の財政的危機が目前なので、国民から財産
税を徴収する法律を作り、旧札の流通を禁止すれば、国民から、溜め込んだ
資産を略奪できる。
国家の財政的危機をあおっている人々は、国際金融資本の広報係かも知れま
せん。
年金制度も147兆円もの資産がありながら、破綻すると国民は思っている。
このままでも、何十年も破綻しませんよ。
571兆円の米国債を保有しているならば、日本は借金大国ではありません。
マスコミのあおりに乗ってはいけません。アメリカに対するオーナーは、
日本です。
米の借金は1200兆円なのです。625 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 11:50:38 ID:Xq8QcjcK
同じ収入でも
その金で
トレーニングして体力をつけて
勉強して知力をつけて
結婚して子供を作って
子供も教育して
無駄遣いもしない家庭と
全身ブランドで固めて遊びほうけて
サラ金から金を借りながら毎日飲み屋でパーッと札束をばら撒くような生き方と
どっちがいいか。
日本は後者の生き方をしてしまった。
626 名前：
名刺は切らしておりまして[ｃｏ２] 投稿日：2008/05/13(火) 11:51:40 ID:obZpM/Tm
日本は巨額の負債を負った経験が二回ある。
明治維新の時に、雄藩と呼ばれていた藩（薩摩、長州など）は
膨大な借金があったが、明治維新のどさくさで踏み倒した。
廃藩置県や両から円に切り替えて、踏み倒したと思う。
もう一回は昭和２１年２月にＧＨＱが預金封鎖と新円切り替えで
国債や預金を紙屑にしてくれたな。
戦争遂行のために国債を発行して、かき集めたカネが
敗戦で返せなくなったんで、踏み倒した。
郵便局や銀行に預けていた預金も引き出せなくして
事実上貯金残高ゼロにしてくれた。
代わりにＧＨＱの命令で、今の円（新円）を発行して
それ以前のカネは、使えなくした。
歴史的には国債や債券は、返せなくなると、踏み倒すことになっている。
踏み倒しはカネのないヤシラが勝ち組になる政策だ、良かったな、オマイラｗ
それよりかは、少しでも国債に価値が残るインフレが良い金融政策だろな。
628 名前：
名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 11:54:10 ID:JbHWLCd9
家計の金融資産は1500兆円以上。貸しているのは国民、つまり債権者。"政府の借金"は最終的には
国民が負担するので債務者。債権者、債務者が同一という民法の法理（混同)により国の借金は存在
しないことになる。但し、国民の資産もあまりないという事になるが・・・
633 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 11:58:16 ID:Xq8QcjcK
>>628
国は国民に負債を負っている。
すなわち国債で国に貸している。
一方国民は自己名義の資産を持っている。
そこまではOK。
しかしその国民の資産の多くは金融機関経由で海外の腕力の強い国に投資されている。
現実はそれも踏み倒されて取り返せないよ。
貸したもの負け。
629 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 11:55:19 ID:ep3KxAnX
自民党が野党になって
いまの野党が与党になると面白いことになる
何十年もの間の法律違反が新しい与党に調査されて
自民党の悪玉はみんな逮捕されることを望む。
金を無駄使いした官僚たちにはすべて返させる。返せないやつは泥棒であり国民の出した金を使い込んだのだから、
身ぐるみはいで、
無人島にしまながし。
652 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 12:55:26 ID:jaZu0phu
消費税率引上げは、一定の所得の下で賃金以外全ての価格が上昇することを意味
する。
従って、消費者の購入できる商品は減少し、通常デフレギャップが発生する。
デフレによる国内消費の落ち込みは企業の売上減少と同義なので、仮に消費税収
入は確保できても企業利益は落ち込み、消費者マインドも冷え込むからまず法人
税収入が減少、更に企業業績不振は賃金カット・リストラなど雇用者賃金にも波
及し所得税収入も減少、租税収入全体も却って落ち込む公算が大きい。
これじゃあ、一体何のために消費税率を引き上げるのか意味不明である。 ？？？
653 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 13:01:54 ID:Xq8QcjcK
この国は
一時は若々しく向上心もありお金も貯めたが、
体は６０歳になってそろそろ老化し、貧血気味なのに
体中に蚤やシラミがたかりそれは増える一方なのだが自分で駆除もできず、
一方では周りの求めに応じて献血と寄付を続けているって言う感じ。
660 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 13:17:17 ID:Lr1Cy9TB
最近施行された法のほとんどが国民を萎縮させてしまう悪法。
多くの善良な市民は萎縮してしまった。
その結果、消費行動そのものまで減退してしまった。
駐車違反取締りの民間委託→警察職員の定年急増、天下り先確保。
自転車の取締り強化→警察職員の定年急増、天下り先確保。
今更、食品偽装の取締り→厚労省に変わる伏魔殿、消費者省の誕生。
高速道路の距離別料金の導入→民営化は形骸化、天下り先。
メタボ診断→診療報酬引き下げによる医者への補填、集票団体温存。
成人年齢の引き下げ→国民年金加入年齢の引き下げ、年金詐欺への損失補填。
「官肥えて、国滅ぶ」、この国の現状だよ。
664 名前：
名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/13(火) 13:46:16 ID:xMrE6xz+
日本人は変幻自在に変われる。
こんなに変われる国も珍しいと思うよ。
支那や朝鮮は変われないだろ。
イラクやアフガンも変われない。
フリピンだって変われないから
日本の後塵を拝している。
変わる方法は二つあって
従来の方法をトコトンやり続ける。
大東亜戦争みたいに、原爆落とされるまでやるｗ
もう一つは明治維新みたいに、状況の変化に応じて、
支配者階級の侍が自ら特権を放棄して
体制内部からガラガラポンする方法だな。
明治維新方式は自己犠牲しなきゃならないから結構大変だろ。
だからそれはやめて、原爆方式が楽だよ。
国債発行を次々に増大させて、総論賛成を維持しながら
ガソリン税をより高くしながら、道路建設水準を維持しながら
ＯＤＡをより増大させて、アジアとの友好関係を維持しながら
消費税率をより高めにしながら、福祉や医療水準を維持しながら…
これだと反対者が少ないから、やりやすい。
これでも明治維新と同様に、いつかは劇的な変化が来るはずだよ。
橋下知事みたいに、府職員の人件費を１０％カットとか
ガソリン税を一般�
