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【橋下】「競争を否定できるのは絶対に倒産がない公務員だから。それが教員の無責任さだ」
1 名前： メロン(catv?)[] 投稿日：2008/11/24(月) 22:01:06.44 ID:9+fB89FF ?PLT(14000)
ヤジ、怒号再び… 大阪・橋下知事の教育討論会
大阪府の橋下徹知事が教育問題について府民と意見を交わす２回目の討論会が２４日、大阪厚
生年金会館（大阪市西区）で開かれた。中盤までは混乱なく進行したものの、知事が「競争を否
定する教員は無責任」と発言したとたん、教育関係者とみられる参加者から反論のヤジが相次ぎ、会場は一時騒然とした。
１０月２６日に堺市で開かれた１回目の討論会では、知事に対し「帰れ」「教師の数を増
やせ」などと罵声（ばせい）を浴びせる教員らが続出。
このため府教委は今回、「ヤジに類する言動があった場合は退出」とのチラシを会場で配布するなどの策を講じた。
この日の討論会には約１７００人の府民が参加。
このうち事前の抽選で決まった１０人が意見や質問を述べ、これに応じる形で橋下知事や陰山英
男教育委員（立命館小学校副校長）らが持論を展開した。
「競争を強いることで子供の意欲がはぐくまれるとは思わない」との参加者の発言に対し、
橋下知事は「競争を否定してはいけない」と反論。
「先生から『競争はよくない』と教えられた子供たちも、高校を出たとたん競争の荒波にほうり込まれる」とし、「競争を否定できるのは絶対に倒産がない公務員だから。
それが教員の無責任さだ」と述べた。
この発言の途中から、会場は、「帰れ」といった怒号と知事を支持する拍手が渦巻く異様な雰囲気に。
続いて設けられた希望者の意見表明のコーナーでは、２人の教員が「教師はみんな一生懸
命やっている」「知事への拍手が多かったのは意外だ」と発言。これに対し陰山委員は「一
生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような努力をするな」と反論した。
討論会の後、報道陣の取材に橋下知事は「ヤジを飛ばしていた人たちは前回と同じ顔ぶ
れだった。前に比べて勢いがなかったのは、自分たちの主張が府民に受け入れられていな
いと（会場の雰囲気から）感じたためではないか」と話した。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/198535
870 名前： かぶ(宮城県)[] 投稿日：2008/11/25(火) 02:36:01.49 ID:7ibVwPd0
Q：今回の討論を聞いてどちらの意見に賛同したか？
知事 ─┐ ┌───わからない 9％
85％ │ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
.／ .ｌ, | ｀''-、
.／ .ｌ .| ＼
/ゝ､ ｌ. | ヽ
./ .｀'-､ ｌ. | ｌ
│ ﾞ''-､ .ｌ,| l
| ｀'″ 教職員組合 |
│ ,!
ｌ 6％ ./
.ヽ /
.＼ ／
｀'-､ ／
｀''ｰ .......... -‐'″
ニュース速報
【橋下】「競争を否定できるのは絶対に倒産がない公務員だから。それが教員の無責任さだ」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227531666/
10 名前： りんご(大阪府)[] 投稿日：2008/11/24(月) 22:25:45.95 ID:riQIAHpQ
前回と同じ顔ぶれw
11 名前： ウニ(京都府)[] 投稿日：2008/11/24(月) 22:30:03.55 ID:jG6Dmarn
朝日放送はおかしな報道してたな
前回のヤジ討論会の時は、他局はヤジがすごかったって報じたのに朝日だけ「激しい議
論」といい今回は「前回と違いヤジはあまり飛びませんでした」って報じていたが、その時
映っていたのは反日教組の人たちが会場外で日教組批判のビラ配ってる映像を垂れ流す
まるで前回ヤジってたのは反日教組派であったかのような印象付け
644 名前： たんぽぽ(千葉県)[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 00:56:51.89 ID:XSLc05PP
>>11
アカヒのやりそうなセコい工作だな。w
18 名前： レタス(神奈川県)[] 投稿日：2008/11/24(月) 22:49:25.59 ID:xB139pWh
正論だけど、救いのない正論だ。
80％以上は競争の中で負けるんだぞ。
26 名前： キンメダイ(広島県)[] 投稿日：2008/11/24(月) 22:52:39.39 ID:AycBkm/s
>>18
勝ち負けの基準が知りたいが？
本当に社会で負けてる奴なんて極僅かだろ
48 名前： レタス(神奈川県)[] 投稿日：2008/11/24(月) 23:00:20.55 ID:xB139pWh
>>26
勝ち負けの基準っつたら経済力か社会的地位しかないだろ。
幸せな家庭とかの概念は勝ち負けみたいな相対的なものではなく、絶対的なものだしね。
32 名前： アナゴ(関西・北陸)[] 投稿日：2008/11/24(月) 22:54:27.70 ID:Q8ommrlY
まぁ受験も競争だし就職も競争だしな。
競争を否定するてのは努力を否定するってことじゃないか?
42 名前： サヨリ(コネチカット州)[] 投稿日：2008/11/24(月) 22:58:23.36 ID:kZ/yi9uu
自分はまぁある程度大学受験レベルまでの競争社会の中では上の方にいるとは思うけど、
実際問題どーにも勉強ができない人間はいるわけで、
競争競争言うのはいいけどそーいう奴らをどーすんのかってのは
やっぱ無視できない問題じゃないんかな。
橋下はすごい好きだが
50 名前： はくさい(東京都)[] 投稿日：2008/11/24(月) 23:00:56.28 ID:k4LaiBTG
>>42
橋下のまんまだとブッシュ理論とあんま変わらん社会になるよな
54 名前： サヨリ(catv?)[] 投稿日：2008/11/24(月) 23:02:32.04 ID:G2b2Ino5
橋下の発言にはいつも落ちこぼれた弱者は救済するって強調してるだろマスゴミがカットするだけで
56 名前： さやえんどう(東京都)[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 23:03:15.73 ID:CK5Sz97K
>>54
その割には私学助成金カットしてるけどね
あーはいはい努力が足りなかったんでしょ
92 名前： さつまいも(大阪府)[] 投稿日：2008/11/24(月) 23:14:40.31 ID:AA4NwIwv
>>56
「落ちこぼれ救済」と「私学助成金カット」は何ら矛盾してないだろ
57 名前： レタス(神奈川県)[] 投稿日：2008/11/24(月) 23:03:16.40 ID:xB139pWh
橋下理論は競争で勝つことを前提としているが、
負けた場合は救いようがない、ということになる。
勝ち負けだけじゃないだろう。
人それぞれの人生を否定するなよ、と言いたい。
65 名前： コウイカ(コネチカット州)[] 投稿日：2008/11/24(月) 23:07:01.37 ID:MLW5d1PX
>>57
だから競争に慣れさせようってんだろ
競争に慣れてないから負けた場合の対応が大人になっても出来ない奴がいるんだろ
69 名前： ブリ(関東)[] 投稿日：2008/11/24(月) 23:08:53.08 ID:ulhNvW+N
気の弱い子供も居るんだよ。事件にならない程度に弱い者イジメしたり、
クラスメイトを顧みず受験勉強ばかりすることをも肯定するのか橋本は。
義務教育のうちは、子供は競争してはいけないんだよ。
競争させないために、退学とか落第とかなくて無償なんだからさ。
ただ、教えておくべきは、中学卒業したら、そこからは自分の判断で競争しろ、と。
167 名前： ライム(兵庫県)[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 23:29:29.92 ID:XjBEj8zJ
>>69
競争することと、敗者・弱者を差別することは別問題だろ
オリンピックで金メダル取った人間が、予選敗退の人間を馬鹿にするか？
それに、互いに競争することによってしか得られない、本当の人間関係を形成・学習できるんじゃないか？
86 名前： だいこん(東京都)[] 投稿日：2008/11/24(月) 23:13:21.15 ID:GiwEOErj
教育で競争させないと社会に出たときのギャップが大きくなる
近年、高学歴化が進んで、その影響がさらに出てきているのに
なんでも平等みたいなノリでずっとやってきて、いざ社会にでたら
年功序列に格差社会、こういう歪みがあるからニートだったり、
現実を受け入れられない人が出てくる
教育を平等にさせるなら、もう社会民主主義国家としてチェンジしたほうがよくね
年功序列、終身雇用がなくなった以上、今の教育は時代にあってないと思うんだけど
94 名前： サワラ(愛知県)[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 23:14:51.33 ID:7GByxJiP
>>86
派遣の現場見せるのが一番手っ取り早いよなｗ
奴隷なんて過去の話と思いきゃ現在でも存在する
現実を見せるべきだよ
106 名前： あしたば(東京都)[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 23:18:13.35 ID:13NR2mIY
競争するのは別に良いけど
走りたくないのに400mリレーに引きずり出されて
ボロ負けしたあげくに笑いもの、というのはおかしいと思う
107 名前： サワラ(愛知県)[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 23:18:13.51 ID:7GByxJiP
今や日本国内だけの競争じゃないからね
グローバル、世界競争にさらされている
日本は競争しませんなんてほざいても、
他国のやつらは必死こいて生きるために競争してくる
甘いんだよ認識が
144 名前： りんご(大阪府)[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 23:25:42.79 ID:63Z5sZ3s
別に教師だって競争そのものを否定してるわけじゃなさそうだけどな
全体としての学力を保障する手段として、
競争を万能薬みたいに崇めるのを否定してるだけで。
今問題になってるのは、むしろ「競争に参加する意欲」について、
子ども間・家庭間の格差が大きくなっていることだと思うんだが
「競争を煽ればみんなもっと勉強するんだ！」なんてのは、本末転倒だろ
上の方はそんなことしなくても元々勉強してる。
逆に宿題もしない、まともに学校にもこない、そんな親子は増えてきてるんじゃね？
152 名前： はくさい(東京都)[] 投稿日：2008/11/24(月) 23:26:53.85 ID:k4LaiBTG
>>144
上２行は同意するよ。
ただ、怠慢続きとこう無印への厳しい眼があるからよく考えて公務員も
発言しないと叩かれるだけだと思う。
174 名前： にら(アラバマ州)[] 投稿日：2008/11/24(月) 23:31:49.04 ID:ExudnU+v
競争の是非はおいといて
競争の否定を公務員に競争がないからって理由付けする必要はないよね
橋本は無駄に煽ってるだけ
180 名前： ホタテガイ(東京都)[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 23:33:55.90 ID:x3qIhtIo
>>174
無駄な煽りと判断したなら、余計冷静に発言しなくてはいけないよな。
みんな橋下の思う壺にはまってると思う。
186 名前： りんご(大阪府)[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 23:35:38.97 ID:63Z5sZ3s
>>180
デマゴーグの才能はあるのかもな
古代ギリシャに送ってみたい
197 名前： ブリ(関東)[] 投稿日：2008/11/24(月) 23:38:38.57 ID:ulhNvW+N
競争といえるかどうか分からないが、教師も必死だよ。
職員室の電話が鳴ったとき、誰かに取らせようとしたり、
手間のかかる校務の担当を押し付けあったり、
その校務担当職員の中でも押し付けあったり、
モンスター両親の話をうまくかわしたり、
221 名前： タラ(東京都)[] 投稿日：2008/11/24(月) 23:42:35.86 ID:C6pVsSkM
＞プロなら結果の出ないような努力をするな」と反論した。
でも結果を出そうが出すまいが公務員に評価は返らないからね
そんな中で努力してるだけ大したもんだと思ったほうがいい
プロだどうのとまで言うなら私学の方を進めるわ
競争はあるべきだし教師自身の甘えもどうにかすべきだと思うけど
橋本の場合9割がた民間の常識だけで理屈語ってるから好きになれない
230 名前： はくさい(東京都)[] 投稿日：2008/11/24(月) 23:44:00.34 ID:k4LaiBTG
>>221
公務員の常識で学力が最低ならそれは教師として恥だよ。
258 名前： りんご(大阪府)[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 23:47:31.57 ID:63Z5sZ3s
>>230
その「学力が最低だ、だからもっと競争させろ！教師は努力不足だ！」って理屈も怪しいもんだけどな
大阪府のセンター試験平均点は全国で４位ってデータがあるくらいだし
274 名前： かいわれ(香川県)[] 投稿日：2008/11/24(月) 23:49:48.34 ID:4dVvCIsM
>>258
DQN対策として底上げせんといかんだろう。
センター受けないような連中もな。
311 名前： りんご(大阪府)[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 23:55:31.62 ID:63Z5sZ3s
>>274
その方策として、競争ばかり強調する方針が批判されてるんじゃね
底辺層はそもそもはなから競争を諦めてるだろ
256 名前： モロヘイヤ(関東・甲信越)[] 投稿日：2008/11/24(月) 23:47:26.65 ID:aZkCCSj5
社会に出たら、競争あるけど、学生時代みたいに、
単純に勉強すりゃ良いって事は無く、要領の良さが大事。
美人は扱いが良く、ブスは扱いが悪い
単純に努力して競争に勝てば幸せかというと、そうでも無かったりだし、
もう皆競争社会に嫌になってる時期じゃないのかね
一流企業の忙しいエリートサラリーマンより、公務員の方がなりたいもんなぁ
264 名前： 山椒(新潟県)[] 投稿日：2008/11/24(月) 23:48:37.25 ID:wcxhtt6L
というか、競争させるべきなのは、教員なんじゃないのかと
なんか話が代わってるような・・・
289 名前： キャベツ(東京都)[] 投稿日：2008/11/24(月) 23:51:30.60 ID:ZL0k6f63
>>264
実は変わってないかもｗ
学力テスト始めると、学校が比べられるから、
教師が競争しなきゃなくなる。
それが目的の一つ。
297 名前： 山椒(新潟県)[] 投稿日：2008/11/24(月) 23:52:39.13 ID:wcxhtt6L
>>289
うん、でも、その結果子供を「切り捨てる」必要はなくね？
なんで、弱者を切り捨てる切り捨てないの話になるのか意味不明なんだよ
309 名前： キャベツ(東京都)[] 投稿日：2008/11/24(月) 23:55:09.81 ID:ZL0k6f63
>>297
お、俺も同じ意見だ。
なんで切り捨てる捨てないになるんだろうなｗ
304 名前： キャベツ(東京都)[] 投稿日：2008/11/24(月) 23:54:19.42 ID:ZL0k6f63
そもそも競争して負けたら切り捨てられる、とかって考えがおかしい。
負けたら自分が勝てる分野でがんばれよ。
そうやって自分のやりたいこととか得意なこと見つけるのも競争のおかげだろ。
313 名前： はくさい(東京都)[] 投稿日：2008/11/24(月) 23:56:04.78 ID:k4LaiBTG
>>304
同意。
いくらでもチャレンジできる精神力が大事。
将棋の棋聖が言ってたらしいけど本当に強い奴はどこまでも「参った」を言わない奴。
精神的に強かったら、タフだったらどの世界でも通用する。
学歴とかそんなもんマジで関係ない。
現実が証明してる。
320 名前： たんぽぽ(アラバマ州)[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 23:57:01.42 ID:YIS04Rt0
仕事を一生懸命やることなんて前提なわけで「教師は一生懸命やっている！」なんて
よくもまぁ大の大人がこんな甘えた主張が出来るものだ
「一生懸命やっているということを理由にするな。
プロなら結果の出ないような努力をするな」なんて
面と向かってこんなこと言われてこの教員は恥を知るべき
363 名前： さやえんどう(大阪府)[] 投稿日：2008/11/25(火) 00:05:59.28 ID:ly6ddhgH
>>320
それは正論。最近は医者でも一生懸命やっているのに訴えられるのはおかしいといいやがる。
プロは結果で評価されるべきだ。
504 名前： レモン(静岡県)[] 投稿日：2008/11/25(火) 00:33:38.26 ID:LPg8K+yk
>>363
医者はまた話が別だろ・・・
349 名前： バナナ(広島県)[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 00:02:34.70 ID:tJAsgmSF
なんかの漫画でもあったけどネットが普及して
人間がすぐ壁がわかるようになっちゃったよな
Fランだと面接すらよんでもらえないんだろ？
352 名前： かぼちゃ(東京都)[] 投稿日：2008/11/25(火) 00:03:25.76 ID:K4OoZbze
>>349
って意見をすぐ鵜呑みにして動かない。
自分で体験したことが全てだよ。
379 名前： サバ(東京都)[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 00:08:09.18 ID:ne99l8HD
家庭教師始めてからホントに勉強がダメなやつもいるんだなぁと実感した
誰でも頑張れば出来るって思ってる人は多分それなりに能力がある人か中二病なんだなぁ
389 名前： きゅうり(神奈川県)[] 投稿日：2008/11/25(火) 00:11:14.22 ID:7xgB2lZA
>>379
勉強が駄目っていうか、どうしようもなく嫌いっていうね。
そういう奴に世の中は競争社会で学歴が大事で、とか教えるのが適切だろうか、と。
402 名前： きんかん(鹿児島県)[] 投稿日：2008/11/25(火) 00:14:45.85 ID:dC1RxfWf
>>389
教えなくても現実がこうだからなぁ
428 名前： きゅうり(神奈川県)[] 投稿日：2008/11/25(火) 00:20:03.19 ID:7xgB2lZA
>>402
勝ち組、負け組み論？
でも子供の頃からそんなもの仕込む社会が、良い社会だとは思えないなぁ。
実際、ほとんどの子供は自分の親を尊敬できないんじゃないの？
398 名前： サケ(関西地方)[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 00:14:02.21 ID:tckOl8Wp
俺の上司の課長は中卒だけどすっげえ明るいし人心をわかってる
やっぱりちょっと馬鹿（知識が無い）だから書類書くのは苦手だけど
部下思いで職場は活気に満ちてるよ
中卒を課長にする会社も偉いと思うけど
410 名前： かぼちゃ(東京都)[] 投稿日：2008/11/25(火) 00:16:05.98 ID:K4OoZbze
>>398
超世界的大手の日本支社 課長が高卒
431 名前： サケ(関西地方)[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 00:20:25.57 ID:tckOl8Wp
>>410
俺んとこは東証一部上場の子会社だけど課長が「中卒」
434 名前： 大葉(神奈川県)[] 投稿日：2008/11/25(火) 00:21:14.42 ID:J5qlpFGa
競争を教えるとして、負け組みになったら、どうしろって教えるつもりなの？
教師が建前を崩したらおしまいだろ。きれいごとでいいじゃん。
あのさ、お前らの学生時代を考えてみろよ。学生だって教師のいってることが建前で
実際の、この世界はワイルドワールドってことくらい重々承知なんだよ。
わざわざ、この世界は競争社会、負ければ終わりなんて見もふたもないことを
教えないとわからないなんて思ってる橋本のほうが過保護極まりない。
458 名前： オレンジ(東京都)[] 投稿日：2008/11/25(火) 00:25:59.59 ID:pblB4unM
>>434
結局、それは競争に負けたってことなんだろう
教師は基本的には勉強を教えるだけなんだから
それ以外に競争で勝てる力を身につけてこなかったその人の問題
どの程度で、勝ち組みなのか負け組みなのかは個人の価値観によって違うしな
449 名前： おかひじき(北海道)[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 00:24:15.99 ID:QBUYEK9w
全部民営化しろよ
軍隊も警察も消防も教育も民営化できるのになんでやらないんだろう？
466 名前： マイワシ(東京都)[] 投稿日：2008/11/25(火) 00:27:18.26 ID:BNxOwqQi
>>449
何でもかんでも民営化したアメリカでは、コストが上昇してサービスが低下した。
市場原理でサービスが向上するなんてのは幻想に近い。
468 名前： サケ(関西地方)[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 00:27:22.09 ID:tckOl8Wp
俺の上司の課長は勉強では負けたから明るさでは負けないでおこうとか
ここ一番根性だけは負けないとか思ったんじゃないかな
負けるって大事な経験かもね
473 名前： かぼちゃ(東京都)[] 投稿日：2008/11/25(火) 00:28:41.09 ID:K4OoZbze
>>468
世渡り上手だな。頭いいと思う。言葉の選び方が。
「おれなんてﾁｭ卒だから」とそのセリフを言うのにどれだけ差があることか。
496 名前： かぼちゃ(東京都)[] 投稿日：2008/11/25(火) 00:32:23.96 ID:K4OoZbze
>>468
やっぱこういうこという人間に惹かれる。
人間は魅力が全てだ。
魅力ある奴には全部後からついてくるよ。
491 名前： こまつな(関東地方)[] 投稿日：2008/11/25(火) 00:31:44.37 ID:US0rN3dm
まぁ少なくとも、競争を知らない今のボンクラ教員に、
競争の肯定であろうと否定であろうと、
比較する経験すら無い奴にモノを教える資格なぞ無い、という点は間違い無い。
509 名前： おかひじき(北海道)[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 00:34:19.19 ID:QBUYEK9w
>>491
同意
無能な公務員に教えられる子供達が可哀相
563 名前： ハマグリ(大阪府)[] 投稿日：2008/11/25(火) 00:42:43.65 ID:VxuyCuGD
よく民間にはアイデアマンがいっぱいいるみたいな誤解があるよな
民間が公と違うのはただ本気で考えてるってだけなのに
公的機関だって真面目にやれば民間と同じ事ができる
頭使わず民間に丸投げより、まず民間の手法から学ぶことを始めてほしいとおもうわ
583 名前： アナゴ(愛知県)[] 投稿日：2008/11/25(火) 00:45:32.47 ID:LCs/oUTd
>>563
これ以上は労組が定めた既定にひっかかるので、
1日〜時間以上はキーボードに触りません
とかやってる地方公務員が一体なんの本気を出すっていうんだ
自分らの既得権益守る事しか連中何もしないぞ
575 名前： コウイカ(コネチカット州)[] 投稿日：2008/11/25(火) 00:44:46.57 ID:KClm45Nr
俺たちがネットでクソみたいな議論をしている間も時間は過ぎていく
今いくつ？何をしてきた？
公務員を叩いている間にもかかわらず
橋下さんを誉めている間にも
すべて無くなった後にやっと気づくんだよね
全てはもう遅いって
伝えたいことがもっとあったはずなのに
593 名前： イカ(東京都)[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 00:47:17.67 ID:A4LwbnUZ
大阪とは関係ないけど、青森かどこかの役所？だかで、やる気が全く無かったとか
言ってた糞ババァ公務員が、特許だかの手数料未払い事件あったよな。
公務員全員とは言わないが、こんな腐った、世間を舐めた阿呆が沢山居る。
確かこいつ、クビになってないんだぜ。
608 名前： オリーブ(神奈川県)[] 投稿日：2008/11/25(火) 00:49:31.01 ID:HLSTlH/W
>>593
あれに関してはババア個人の責任もあるが
あんな重要な問題をババア一人に任す役所もどうかしてる
二重三重のチェック作るべきだよな
623 名前： マグロ(神奈川県)[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 00:52:29.97 ID:LQrxFIPW
教員の給料安いってよく言うけど、
実際自分の学生時代を思い出してみると、
先生は俺らが朝練やってる時間頃に出勤してきて、
夕方だいたい18時ごろにはほぼ全ての先生が帰ってたと思う。
でも、今テレビを見ると、夜20時まで残業して
夏休みも週5日学校に来てるとか言ってるけど、
夏休みもほとんどの先生が来てなかったと思うんだけどなぁ
632 名前： オリーブ(神奈川県)[] 投稿日：2008/11/25(火) 00:54:08.25 ID:HLSTlH/W
>>623
朝錬に付き合って土日も試合の為に車出したり
練習見てくれた先生も居ただろ
657 名前： アボガド(関西)[] 投稿日：2008/11/25(火) 00:59:21.66 ID:l4Fx6RYk
うざいんだよね。日教組の職員夫婦。
ダンナの給料が八万円下がったのは、ハシモトのせいだ！自民党のせいだ！！ってさ。
667 名前： アナゴ(愛知県)[] 投稿日：2008/11/25(火) 01:03:03.87 ID:LCs/oUTd
>>657
まぁそらそうかもね、大阪府の日教組の教職員の給料が下がったのは橋下のせいで自民党のせいかもしれない
でも、一般の人々にとってはメシウマなネタでしかない
670 名前： イカ(三重県)[] 投稿日：2008/11/25(火) 01:03:13.57 ID:8Fd917wj
大体そんな教育したところで落ちこぼれが減ったり学力が上がったりするの?
競争社会を一番自覚しているのは他でもない落ちこぼれだと思うけど
695 名前： アナゴ(愛知県)[] 投稿日：2008/11/25(火) 01:09:20.73 ID:LCs/oUTd
>>670
落ちこぼれを完全に無くす話をしてるんじゃなくて、
全体的に大阪府の学生の学力を現状のワーストから
ベストに引き上げましょうって話なんじゃないの？
テストを無くせば学力も測れないからワーストじゃなくなる！
とかでも言わない限りは、競争原理完全否定では
学力向上は望めないと思うよ
709 名前： レモン(大阪府)[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:11:43.92 ID:afigWeTC
>>695
完全に否定してる教師なんかほとんどいないって
センター試験受けない層の学力を上げたいなら競争が有効だとは思えん
729 名前： アナゴ(愛知県)[] 投稿日：2008/11/25(火) 01:19:37.60 ID:LCs/oUTd
>>709
競争無くして何が有効なんすかね
774 名前： レモン(大阪府)[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:41:01.12 ID:afigWeTC
>>729
大阪において世帯間の経済格差がこれだけ大きいなかで
「これをやったら劇的によくなった」なんていう魔法の薬は無いよ
少人数学級なり、そういう家庭への手当なり、地道にやってくしかない
692 名前： おかひじき(北海道)[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:08:18.42 ID:QBUYEK9w
韓国では子供達が毎日塾に行って遅くまで勉強してるっていうのに、
日本の学校では部活や文化祭だ何だと遊んでばっかり
餓鬼どもを甘やかせる日本の教育ではそのうち韓国に抜かされるぞ
悔しいが韓国を見習って競争を教育に持ち込まないとだめだ
704 名前： レモン(大阪府)[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:10:30.63 ID:afigWeTC
>>692
あの結果至上主義も問題だろ
バレなきゃ何やってもいいって感じじゃん
816 名前： だいこん(大阪府)[] 投稿日：2008/11/25(火) 02:03:27.73 ID:WZ9efFxF
塾でバイトしてて思うのは、「できない」以上に「やらない」人間が圧倒的に多いということ。
やってないのにできるはずがない、けれど彼らは馬鹿だから点数が取れないという。
無駄に競争あおる前にまずそういう層の意識を変えるのが先決だと思う。
824 名前： さやえんどう(大阪府)[] 投稿日：2008/11/25(火) 02:07:59.24 ID:ly6ddhgH
>>816
まぁ医学部いったやつや東大いったやつは一日10時間くらい
勉強していたけどな。
家に4時に帰って、夜中の2時までお勉強。
841 名前： さやえんどう(大阪府)[] 投稿日：2008/11/25(火) 02:13:31.13 ID:ly6ddhgH
言ったら悪いけど大衆って馬鹿だろ。
居酒屋でもホリエモンは時代を変えるといっていたおじさんが
ホリエモンが逮捕されたニュースを聞くと、
ああいう虚業のやつは逮捕しないといけないと
180度主張が変わる。
ほとんどのやつに自分で考える能力はない。
854 名前： マダイ(コネチカット州)[] 投稿日：2008/11/25(火) 02:21:27.21 ID:Xkz+P2Tv
>>841
あんたが思ってることは事実で正論
大衆は一時的な快楽しか求めてないから考える力がない
だからエリートに従うことを快楽だと感じるように教育してやらないと駄目だよな
861 名前： 柿(大阪府)[] 投稿日：2008/11/25(火) 02:26:30.78 ID:H6kq4fK2
会場前の道路で配布されていたチラシ各種
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up12182.pdf
革マル派（A3、A4）
革命的共産主義者同盟関西地方委員会
新勤評反対訴訟団
大阪府立学校で働く非正規職員 有志の会
評価システムNO！の会
教労ニュース
橋下行政改革にNO！の会
896 名前： かぼちゃ(関東・甲信越)[] 投稿日：2008/11/25(火) 03:59:04.30 ID:4bTqNkXI
子供の教育について、競争原理を使うか、といのがスレタイのテーマなんだけど。
早い方がいいなら幼稚園からやれよw
毎日成績表貼り出して、
成績悪い子は反省文読ませたりしてさ(笑)。
901 名前： オリーブ(アラバマ州)[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 04:04:06.23 ID:dBFEcTHW
>>896
名門小学校に入るために普通以上の所得の人は実際やっている
お受験ってやつだな
897 名前： なっとう(関西地方)[] 投稿日：2008/11/25(火) 03:59:51.12 ID:Zns91Y+w
なんでもかんでも競争がいい、自由社会と考えてるやつはアホだろ
地元にイオンやブックオフが出店してきて
周りの商店街や本屋を軒並み潰して地元経済を潰して
それで採算取れないから撤退みたいなのが
地方で起こって問題になってるのに（報道されてないが）
談合が悪いとか競争してれば適正価格になるとか幻想でしかない。
910 名前： バナナ(アラバマ州)[] 投稿日：2008/11/25(火) 04:08:09.10 ID:YW/gGOq1
競争を勝ち抜いた成功者を増やすために機会を増やすとか
必然的に生まれる敗者への保障をしっかりするとかなら分かるが
競争そのものを否定するのは真剣に謎だな
930 名前： なっとう(関西地方)[] 投稿日：2008/11/25(火) 04:21:40.36 ID:Zns91Y+w
>>910
そもそも英数国とか社会に出てもたいして役立たない勉強（暗記力や多少の応用力）
で競争させてそれで一部の勝ち組とコネがある人間以外はほんとに中国人労働者と
変わらない単純労働者にしかならない現状だから
こんなにひどい国になってると思わないか？
もっと社会に役立つような技術や知識とか社交性のある人間を育てる教育をしてもいいと思うけどね。
特に受験戦争が激しかった今の30代とか主にニュー速の主要層の他人への見下しや
足の引っ張り合いは酷い。
いくら勉強ができてもこんな性格の歪んだ人間が量産されたのは教育が間違ってた証拠。
935 名前： しょうが(福岡県)[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 04:24:37.16 ID:uTcEwyCt
>>930
タックスペイヤーなのに、社会保障のことあんまり教えないのはよくないよな
あと、資本主義の国なのに経済も教えない
法治国家なのに法律教えない
つーか、高校卒業までに労働基準法と消費者契約法くらい教えろってんだよな
911 名前： かいわれ(アラバマ州)[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 04:10:25.87 ID:sSGeOL9z
競争は手段なんだよね
必要な知識がきちんと吸収できて、のちに立派なオトナになって、
将来の日本を背負ってくれる人材になるのならそれで良い
競争させるために勉強しているわけではない
だけど、現状ゲームみたいに競争でモチベーションを上げなければ、子供は勉強してくれない
裕福になり、不満もないしな
競争以外で何かあれば良いんだけど、それが思いつかないなら競争しかないと思うよ
913 名前： いちご(東京都)[] 投稿日：2008/11/25(火) 04:11:53.88 ID:MIMPSVos
でも生きている限り仕事に限らずいろいろな分野で競争があるんだよ？
それはなぜかと言えば、人間も所詮は畜生だからなんだけどな。
自分の優秀さを競いたいてのは、どんな人間にもある心理だと思うよ。
で、その競争が嫌で放棄する人間には確かに物質的豊かさは与えられない。
物質的豊かさが一番の幸せだと思うなら、社会の競争に参加できると思うけどね。
でも人間として、弱肉強食だけじゃない人生が行きたいなら、貧しさも
甘受しなければやってけないよ。
富が欲しいなら戦って手に入れなきゃならん世の中だよ。楽して富が手に入れられる
わけではない。
921 名前： いちご(東京都)[] 投稿日：2008/11/25(火) 04:15:57.20 ID:MIMPSVos
テレビの報道のせいで、物が有り余るほどの贅沢できる生活が本当の幸せだと
勘違いする人間が多いけど、人生ってのは豊かだから幸せってわけじゃないんだよ。
それに気づかない人間が、格差だ不当な競争だと叫ぶんだよな。
今のレベルで十分だろ。こうやってパソコンもできて2ちゃんもやれる。
十分だと俺は思うけどね。
934 名前： なっとう(関西地方)[] 投稿日：2008/11/25(火) 04:24:16.69 ID:Zns91Y+w
>>921
現状の幸せを自分で考えずに他人と比べて
自分がどうかを見てるかを考えること自体が競争社会の被害妄想だね。
925 名前： かいわれ(アラバマ州)[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 04:17:45.17 ID:sSGeOL9z
ノルマ達成に必死だけど
これもライバル企業との競争だし
TOEICで７００点以上ないと昇格できないとか言われたし
これも同僚との競争だし
子供とか、教育を聖域化してもしょうがない
教師も子供を聖人化してそれを盾にして自分達の怠慢を正当化しない
936 名前： ふき(catv?)[] 投稿日：2008/11/25(火) 04:26:04.65 ID:JKtXOwbb
競争は無くならんよ。少し休んだらまた歩き出せばいいさ。
>>925
TOEIC 700なんて大人が本気で勉強すれば簡単だぜ。サクッととっちまえよ。
955 名前： しゅんぎく(石川県)[] 投稿日：2008/11/25(火) 05:24:37.80 ID:e9xmjAet
> 堺市で開かれた１回目の討論会では、
知事に対し「帰れ」「教師の数を増やせ」などと罵声（ばせい）を浴びせる教員らが続出。
この時点でもうありえないだろ
957 名前： バジル(長屋)[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 05:28:34.89 ID:fNermyT+
>>955
ホント教員はクズだよな
大阪は特に際立ってる
968 名前： だいこん(大阪府)[] 投稿日：2008/11/25(火) 06:22:55.09 ID:WZ9efFxF
競争が自己目的化するのも間違いだよね。
競争で伸ばされた能力をどのように用いるか、ってのが大事なのに
競争の勝敗（そもそもその基準とは？）だけがクローズアップされすぎている。
969 名前： トマト(長屋)[] 投稿日：2008/11/25(火) 06:24:27.04 ID:XQo9Z3oa
競争が嫌な人は社会主義の国へ行けばいいのに
974 名前： あんず(宮城県)[] 投稿日：2008/11/25(火) 06:30:19.30 ID:5Dtcjcr0
競争させても学力の底上げにならない、という意見を、
大声でわめいてアカのレッテル貼りするのはどうかね
競争で促進されるのは効率化であって、効率化というのは無駄なものを省くことだからねえ
学問みたいな、無駄なことを教え込むプロセスには逆効果な場合が多い
985 名前： クルマエビ(鳥取県)[] 投稿日：2008/11/25(火) 06:58:23.24 ID:wmkIqMJd
＞「教師はみんな一生懸命やっている」
＞「一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような努力をするな」
これ会社だと入社１年以内の新入社員がが上司にしかられるパターンだなw
要するに目的達成までの段取りが解りもしないのに闇雲にカサカサ動かれても給料
の無駄だって事なんだが一生懸命やってるとかいかにも公務員的な能天気な主張だなぁw
そりゃ保護者に馬鹿にもされるわw
1000 名前： きんかん(埼玉県)[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 07:14:03.31 ID:rxAqN6Pe
別にムダに競争煽ってる訳じゃなくて
教育の場から競争を排除しようとしてるアホを批判してるだけだけどな
912 名前： なっとう(千葉県)[] 投稿日：2008/11/25(火) 04:11:17.43 ID:ovqxM2Sb
大概のことは自分との競争なんだと悟ったのは
２０代も半ばになってからだったなぁ
日教組はただの労働組合ではなく、思想団体だ。
日教組は日本を破壊するカルト集団である。
アホらし
知らなかった
日教（狂）組の実態
読み応えあり
読んで損はないです
勉強とは伸ばすことより縮めること
人は“変わる”し、変わらないことには始まらない
そんなに学校の責任を広げてどうすんの？
![競争しても学力行き止まり イギリス教育の失敗とフィンランドの成功 [朝日選書831] (朝日選書 831) (朝日選書)](http://ecx.images-amazon.com/images/I/51PB8XmxznL._SL160_.jpg)
ひとりひとりが勝者であるべき、教育
アングロサクソンモデルとフィンランドモデル
面白い内容でした
ヤジ、怒号再び… 大阪・橋下知事の教育討論会
大阪府の橋下徹知事が教育問題について府民と意見を交わす２回目の討論会が２４日、大阪厚
生年金会館（大阪市西区）で開かれた。中盤までは混乱なく進行したものの、知事が「競争を否
定する教員は無責任」と発言したとたん、教育関係者とみられる参加者から反論のヤジが相次ぎ、会場は一時騒然とした。
１０月２６日に堺市で開かれた１回目の討論会では、知事に対し「帰れ」「教師の数を増
やせ」などと罵声（ばせい）を浴びせる教員らが続出。
このため府教委は今回、「ヤジに類する言動があった場合は退出」とのチラシを会場で配布するなどの策を講じた。
この日の討論会には約１７００人の府民が参加。
このうち事前の抽選で決まった１０人が意見や質問を述べ、これに応じる形で橋下知事や陰山英
男教育委員（立命館小学校副校長）らが持論を展開した。
「競争を強いることで子供の意欲がはぐくまれるとは思わない」との参加者の発言に対し、
橋下知事は「競争を否定してはいけない」と反論。
「先生から『競争はよくない』と教えられた子供たちも、高校を出たとたん競争の荒波にほうり込まれる」とし、「競争を否定できるのは絶対に倒産がない公務員だから。
それが教員の無責任さだ」と述べた。
この発言の途中から、会場は、「帰れ」といった怒号と知事を支持する拍手が渦巻く異様な雰囲気に。
続いて設けられた希望者の意見表明のコーナーでは、２人の教員が「教師はみんな一生懸
命やっている」「知事への拍手が多かったのは意外だ」と発言。これに対し陰山委員は「一
生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような努力をするな」と反論した。
討論会の後、報道陣の取材に橋下知事は「ヤジを飛ばしていた人たちは前回と同じ顔ぶ
れだった。前に比べて勢いがなかったのは、自分たちの主張が府民に受け入れられていな
いと（会場の雰囲気から）感じたためではないか」と話した。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/198535
870 名前： かぶ(宮城県)[] 投稿日：2008/11/25(火) 02:36:01.49 ID:7ibVwPd0
Q：今回の討論を聞いてどちらの意見に賛同したか？
知事 ─┐ ┌───わからない 9％
85％ │ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
.／ .ｌ, | ｀''-、
.／ .ｌ .| ＼
/ゝ､ ｌ. | ヽ
./ .｀'-､ ｌ. | ｌ
│ ﾞ''-､ .ｌ,| l
| ｀'″ 教職員組合 |
│ ,!
ｌ 6％ ./
.ヽ /
.＼ ／
｀'-､ ／
｀''ｰ .......... -‐'″
ニュース速報
【橋下】「競争を否定できるのは絶対に倒産がない公務員だから。それが教員の無責任さだ」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227531666/
10 名前： りんご(大阪府)[] 投稿日：2008/11/24(月) 22:25:45.95 ID:riQIAHpQ
前回と同じ顔ぶれw
11 名前： ウニ(京都府)[] 投稿日：2008/11/24(月) 22:30:03.55 ID:jG6Dmarn
朝日放送はおかしな報道してたな
前回のヤジ討論会の時は、他局はヤジがすごかったって報じたのに朝日だけ「激しい議
論」といい今回は「前回と違いヤジはあまり飛びませんでした」って報じていたが、その時
映っていたのは反日教組の人たちが会場外で日教組批判のビラ配ってる映像を垂れ流す
まるで前回ヤジってたのは反日教組派であったかのような印象付け
644 名前： たんぽぽ(千葉県)[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 00:56:51.89 ID:XSLc05PP
>>11
アカヒのやりそうなセコい工作だな。w
18 名前： レタス(神奈川県)[] 投稿日：2008/11/24(月) 22:49:25.59 ID:xB139pWh
正論だけど、救いのない正論だ。
80％以上は競争の中で負けるんだぞ。
26 名前： キンメダイ(広島県)[] 投稿日：2008/11/24(月) 22:52:39.39 ID:AycBkm/s
>>18
勝ち負けの基準が知りたいが？
本当に社会で負けてる奴なんて極僅かだろ
48 名前： レタス(神奈川県)[] 投稿日：2008/11/24(月) 23:00:20.55 ID:xB139pWh
>>26
勝ち負けの基準っつたら経済力か社会的地位しかないだろ。
幸せな家庭とかの概念は勝ち負けみたいな相対的なものではなく、絶対的なものだしね。
32 名前： アナゴ(関西・北陸)[] 投稿日：2008/11/24(月) 22:54:27.70 ID:Q8ommrlY
まぁ受験も競争だし就職も競争だしな。
競争を否定するてのは努力を否定するってことじゃないか?
42 名前： サヨリ(コネチカット州)[] 投稿日：2008/11/24(月) 22:58:23.36 ID:kZ/yi9uu
自分はまぁある程度大学受験レベルまでの競争社会の中では上の方にいるとは思うけど、
実際問題どーにも勉強ができない人間はいるわけで、
競争競争言うのはいいけどそーいう奴らをどーすんのかってのは
やっぱ無視できない問題じゃないんかな。
橋下はすごい好きだが
50 名前： はくさい(東京都)[] 投稿日：2008/11/24(月) 23:00:56.28 ID:k4LaiBTG
>>42
橋下のまんまだとブッシュ理論とあんま変わらん社会になるよな
54 名前： サヨリ(catv?)[] 投稿日：2008/11/24(月) 23:02:32.04 ID:G2b2Ino5
橋下の発言にはいつも落ちこぼれた弱者は救済するって強調してるだろマスゴミがカットするだけで
56 名前： さやえんどう(東京都)[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 23:03:15.73 ID:CK5Sz97K
>>54
その割には私学助成金カットしてるけどね
あーはいはい努力が足りなかったんでしょ
92 名前： さつまいも(大阪府)[] 投稿日：2008/11/24(月) 23:14:40.31 ID:AA4NwIwv
>>56
「落ちこぼれ救済」と「私学助成金カット」は何ら矛盾してないだろ
57 名前： レタス(神奈川県)[] 投稿日：2008/11/24(月) 23:03:16.40 ID:xB139pWh
橋下理論は競争で勝つことを前提としているが、
負けた場合は救いようがない、ということになる。
勝ち負けだけじゃないだろう。
人それぞれの人生を否定するなよ、と言いたい。
65 名前： コウイカ(コネチカット州)[] 投稿日：2008/11/24(月) 23:07:01.37 ID:MLW5d1PX
>>57
だから競争に慣れさせようってんだろ
競争に慣れてないから負けた場合の対応が大人になっても出来ない奴がいるんだろ
69 名前： ブリ(関東)[] 投稿日：2008/11/24(月) 23:08:53.08 ID:ulhNvW+N
気の弱い子供も居るんだよ。事件にならない程度に弱い者イジメしたり、
クラスメイトを顧みず受験勉強ばかりすることをも肯定するのか橋本は。
義務教育のうちは、子供は競争してはいけないんだよ。
競争させないために、退学とか落第とかなくて無償なんだからさ。
ただ、教えておくべきは、中学卒業したら、そこからは自分の判断で競争しろ、と。
167 名前： ライム(兵庫県)[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 23:29:29.92 ID:XjBEj8zJ
>>69
競争することと、敗者・弱者を差別することは別問題だろ
オリンピックで金メダル取った人間が、予選敗退の人間を馬鹿にするか？
それに、互いに競争することによってしか得られない、本当の人間関係を形成・学習できるんじゃないか？
86 名前： だいこん(東京都)[] 投稿日：2008/11/24(月) 23:13:21.15 ID:GiwEOErj
教育で競争させないと社会に出たときのギャップが大きくなる
近年、高学歴化が進んで、その影響がさらに出てきているのに
なんでも平等みたいなノリでずっとやってきて、いざ社会にでたら
年功序列に格差社会、こういう歪みがあるからニートだったり、
現実を受け入れられない人が出てくる
教育を平等にさせるなら、もう社会民主主義国家としてチェンジしたほうがよくね
年功序列、終身雇用がなくなった以上、今の教育は時代にあってないと思うんだけど
94 名前： サワラ(愛知県)[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 23:14:51.33 ID:7GByxJiP
>>86
派遣の現場見せるのが一番手っ取り早いよなｗ
奴隷なんて過去の話と思いきゃ現在でも存在する
現実を見せるべきだよ
106 名前： あしたば(東京都)[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 23:18:13.35 ID:13NR2mIY
競争するのは別に良いけど
走りたくないのに400mリレーに引きずり出されて
ボロ負けしたあげくに笑いもの、というのはおかしいと思う
107 名前： サワラ(愛知県)[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 23:18:13.51 ID:7GByxJiP
今や日本国内だけの競争じゃないからね
グローバル、世界競争にさらされている
日本は競争しませんなんてほざいても、
他国のやつらは必死こいて生きるために競争してくる
甘いんだよ認識が
144 名前： りんご(大阪府)[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 23:25:42.79 ID:63Z5sZ3s
別に教師だって競争そのものを否定してるわけじゃなさそうだけどな
全体としての学力を保障する手段として、
競争を万能薬みたいに崇めるのを否定してるだけで。
今問題になってるのは、むしろ「競争に参加する意欲」について、
子ども間・家庭間の格差が大きくなっていることだと思うんだが
「競争を煽ればみんなもっと勉強するんだ！」なんてのは、本末転倒だろ
上の方はそんなことしなくても元々勉強してる。
逆に宿題もしない、まともに学校にもこない、そんな親子は増えてきてるんじゃね？
152 名前： はくさい(東京都)[] 投稿日：2008/11/24(月) 23:26:53.85 ID:k4LaiBTG
>>144
上２行は同意するよ。
ただ、怠慢続きとこう無印への厳しい眼があるからよく考えて公務員も
発言しないと叩かれるだけだと思う。
174 名前： にら(アラバマ州)[] 投稿日：2008/11/24(月) 23:31:49.04 ID:ExudnU+v
競争の是非はおいといて
競争の否定を公務員に競争がないからって理由付けする必要はないよね
橋本は無駄に煽ってるだけ
180 名前： ホタテガイ(東京都)[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 23:33:55.90 ID:x3qIhtIo
>>174
無駄な煽りと判断したなら、余計冷静に発言しなくてはいけないよな。
みんな橋下の思う壺にはまってると思う。
186 名前： りんご(大阪府)[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 23:35:38.97 ID:63Z5sZ3s
>>180
デマゴーグの才能はあるのかもな
古代ギリシャに送ってみたい
197 名前： ブリ(関東)[] 投稿日：2008/11/24(月) 23:38:38.57 ID:ulhNvW+N
競争といえるかどうか分からないが、教師も必死だよ。
職員室の電話が鳴ったとき、誰かに取らせようとしたり、
手間のかかる校務の担当を押し付けあったり、
その校務担当職員の中でも押し付けあったり、
モンスター両親の話をうまくかわしたり、
221 名前： タラ(東京都)[] 投稿日：2008/11/24(月) 23:42:35.86 ID:C6pVsSkM
＞プロなら結果の出ないような努力をするな」と反論した。
でも結果を出そうが出すまいが公務員に評価は返らないからね
そんな中で努力してるだけ大したもんだと思ったほうがいい
プロだどうのとまで言うなら私学の方を進めるわ
競争はあるべきだし教師自身の甘えもどうにかすべきだと思うけど
橋本の場合9割がた民間の常識だけで理屈語ってるから好きになれない
230 名前： はくさい(東京都)[] 投稿日：2008/11/24(月) 23:44:00.34 ID:k4LaiBTG
>>221
公務員の常識で学力が最低ならそれは教師として恥だよ。
258 名前： りんご(大阪府)[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 23:47:31.57 ID:63Z5sZ3s
>>230
その「学力が最低だ、だからもっと競争させろ！教師は努力不足だ！」って理屈も怪しいもんだけどな
大阪府のセンター試験平均点は全国で４位ってデータがあるくらいだし
274 名前： かいわれ(香川県)[] 投稿日：2008/11/24(月) 23:49:48.34 ID:4dVvCIsM
>>258
DQN対策として底上げせんといかんだろう。
センター受けないような連中もな。
311 名前： りんご(大阪府)[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 23:55:31.62 ID:63Z5sZ3s
>>274
その方策として、競争ばかり強調する方針が批判されてるんじゃね
底辺層はそもそもはなから競争を諦めてるだろ
256 名前： モロヘイヤ(関東・甲信越)[] 投稿日：2008/11/24(月) 23:47:26.65 ID:aZkCCSj5
社会に出たら、競争あるけど、学生時代みたいに、
単純に勉強すりゃ良いって事は無く、要領の良さが大事。
美人は扱いが良く、ブスは扱いが悪い
単純に努力して競争に勝てば幸せかというと、そうでも無かったりだし、
もう皆競争社会に嫌になってる時期じゃないのかね
一流企業の忙しいエリートサラリーマンより、公務員の方がなりたいもんなぁ
264 名前： 山椒(新潟県)[] 投稿日：2008/11/24(月) 23:48:37.25 ID:wcxhtt6L
というか、競争させるべきなのは、教員なんじゃないのかと
なんか話が代わってるような・・・
289 名前： キャベツ(東京都)[] 投稿日：2008/11/24(月) 23:51:30.60 ID:ZL0k6f63
>>264
実は変わってないかもｗ
学力テスト始めると、学校が比べられるから、
教師が競争しなきゃなくなる。
それが目的の一つ。
297 名前： 山椒(新潟県)[] 投稿日：2008/11/24(月) 23:52:39.13 ID:wcxhtt6L
>>289
うん、でも、その結果子供を「切り捨てる」必要はなくね？
なんで、弱者を切り捨てる切り捨てないの話になるのか意味不明なんだよ
309 名前： キャベツ(東京都)[] 投稿日：2008/11/24(月) 23:55:09.81 ID:ZL0k6f63
>>297
お、俺も同じ意見だ。
なんで切り捨てる捨てないになるんだろうなｗ
304 名前： キャベツ(東京都)[] 投稿日：2008/11/24(月) 23:54:19.42 ID:ZL0k6f63
そもそも競争して負けたら切り捨てられる、とかって考えがおかしい。
負けたら自分が勝てる分野でがんばれよ。
そうやって自分のやりたいこととか得意なこと見つけるのも競争のおかげだろ。
313 名前： はくさい(東京都)[] 投稿日：2008/11/24(月) 23:56:04.78 ID:k4LaiBTG
>>304
同意。
いくらでもチャレンジできる精神力が大事。
将棋の棋聖が言ってたらしいけど本当に強い奴はどこまでも「参った」を言わない奴。
精神的に強かったら、タフだったらどの世界でも通用する。
学歴とかそんなもんマジで関係ない。
現実が証明してる。
320 名前： たんぽぽ(アラバマ州)[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 23:57:01.42 ID:YIS04Rt0
仕事を一生懸命やることなんて前提なわけで「教師は一生懸命やっている！」なんて
よくもまぁ大の大人がこんな甘えた主張が出来るものだ
「一生懸命やっているということを理由にするな。
プロなら結果の出ないような努力をするな」なんて
面と向かってこんなこと言われてこの教員は恥を知るべき
363 名前： さやえんどう(大阪府)[] 投稿日：2008/11/25(火) 00:05:59.28 ID:ly6ddhgH
>>320
それは正論。最近は医者でも一生懸命やっているのに訴えられるのはおかしいといいやがる。
プロは結果で評価されるべきだ。
504 名前： レモン(静岡県)[] 投稿日：2008/11/25(火) 00:33:38.26 ID:LPg8K+yk
>>363
医者はまた話が別だろ・・・
349 名前： バナナ(広島県)[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 00:02:34.70 ID:tJAsgmSF
なんかの漫画でもあったけどネットが普及して
人間がすぐ壁がわかるようになっちゃったよな
Fランだと面接すらよんでもらえないんだろ？
352 名前： かぼちゃ(東京都)[] 投稿日：2008/11/25(火) 00:03:25.76 ID:K4OoZbze
>>349
って意見をすぐ鵜呑みにして動かない。
自分で体験したことが全てだよ。
379 名前： サバ(東京都)[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 00:08:09.18 ID:ne99l8HD
家庭教師始めてからホントに勉強がダメなやつもいるんだなぁと実感した
誰でも頑張れば出来るって思ってる人は多分それなりに能力がある人か中二病なんだなぁ
389 名前： きゅうり(神奈川県)[] 投稿日：2008/11/25(火) 00:11:14.22 ID:7xgB2lZA
>>379
勉強が駄目っていうか、どうしようもなく嫌いっていうね。
そういう奴に世の中は競争社会で学歴が大事で、とか教えるのが適切だろうか、と。
402 名前： きんかん(鹿児島県)[] 投稿日：2008/11/25(火) 00:14:45.85 ID:dC1RxfWf
>>389
教えなくても現実がこうだからなぁ
428 名前： きゅうり(神奈川県)[] 投稿日：2008/11/25(火) 00:20:03.19 ID:7xgB2lZA
>>402
勝ち組、負け組み論？
でも子供の頃からそんなもの仕込む社会が、良い社会だとは思えないなぁ。
実際、ほとんどの子供は自分の親を尊敬できないんじゃないの？
398 名前： サケ(関西地方)[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 00:14:02.21 ID:tckOl8Wp
俺の上司の課長は中卒だけどすっげえ明るいし人心をわかってる
やっぱりちょっと馬鹿（知識が無い）だから書類書くのは苦手だけど
部下思いで職場は活気に満ちてるよ
中卒を課長にする会社も偉いと思うけど
410 名前： かぼちゃ(東京都)[] 投稿日：2008/11/25(火) 00:16:05.98 ID:K4OoZbze
>>398
超世界的大手の日本支社 課長が高卒
431 名前： サケ(関西地方)[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 00:20:25.57 ID:tckOl8Wp
>>410
俺んとこは東証一部上場の子会社だけど課長が「中卒」
434 名前： 大葉(神奈川県)[] 投稿日：2008/11/25(火) 00:21:14.42 ID:J5qlpFGa
競争を教えるとして、負け組みになったら、どうしろって教えるつもりなの？
教師が建前を崩したらおしまいだろ。きれいごとでいいじゃん。
あのさ、お前らの学生時代を考えてみろよ。学生だって教師のいってることが建前で
実際の、この世界はワイルドワールドってことくらい重々承知なんだよ。
わざわざ、この世界は競争社会、負ければ終わりなんて見もふたもないことを
教えないとわからないなんて思ってる橋本のほうが過保護極まりない。
458 名前： オレンジ(東京都)[] 投稿日：2008/11/25(火) 00:25:59.59 ID:pblB4unM
>>434
結局、それは競争に負けたってことなんだろう
教師は基本的には勉強を教えるだけなんだから
それ以外に競争で勝てる力を身につけてこなかったその人の問題
どの程度で、勝ち組みなのか負け組みなのかは個人の価値観によって違うしな
449 名前： おかひじき(北海道)[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 00:24:15.99 ID:QBUYEK9w
全部民営化しろよ
軍隊も警察も消防も教育も民営化できるのになんでやらないんだろう？
466 名前： マイワシ(東京都)[] 投稿日：2008/11/25(火) 00:27:18.26 ID:BNxOwqQi
>>449
何でもかんでも民営化したアメリカでは、コストが上昇してサービスが低下した。
市場原理でサービスが向上するなんてのは幻想に近い。
468 名前： サケ(関西地方)[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 00:27:22.09 ID:tckOl8Wp
俺の上司の課長は勉強では負けたから明るさでは負けないでおこうとか
ここ一番根性だけは負けないとか思ったんじゃないかな
負けるって大事な経験かもね
473 名前： かぼちゃ(東京都)[] 投稿日：2008/11/25(火) 00:28:41.09 ID:K4OoZbze
>>468
世渡り上手だな。頭いいと思う。言葉の選び方が。
「おれなんてﾁｭ卒だから」とそのセリフを言うのにどれだけ差があることか。
496 名前： かぼちゃ(東京都)[] 投稿日：2008/11/25(火) 00:32:23.96 ID:K4OoZbze
>>468
やっぱこういうこという人間に惹かれる。
人間は魅力が全てだ。
魅力ある奴には全部後からついてくるよ。
491 名前： こまつな(関東地方)[] 投稿日：2008/11/25(火) 00:31:44.37 ID:US0rN3dm
まぁ少なくとも、競争を知らない今のボンクラ教員に、
競争の肯定であろうと否定であろうと、
比較する経験すら無い奴にモノを教える資格なぞ無い、という点は間違い無い。
509 名前： おかひじき(北海道)[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 00:34:19.19 ID:QBUYEK9w
>>491
同意
無能な公務員に教えられる子供達が可哀相
563 名前： ハマグリ(大阪府)[] 投稿日：2008/11/25(火) 00:42:43.65 ID:VxuyCuGD
よく民間にはアイデアマンがいっぱいいるみたいな誤解があるよな
民間が公と違うのはただ本気で考えてるってだけなのに
公的機関だって真面目にやれば民間と同じ事ができる
頭使わず民間に丸投げより、まず民間の手法から学ぶことを始めてほしいとおもうわ
583 名前： アナゴ(愛知県)[] 投稿日：2008/11/25(火) 00:45:32.47 ID:LCs/oUTd
>>563
これ以上は労組が定めた既定にひっかかるので、
1日〜時間以上はキーボードに触りません
とかやってる地方公務員が一体なんの本気を出すっていうんだ
自分らの既得権益守る事しか連中何もしないぞ
575 名前： コウイカ(コネチカット州)[] 投稿日：2008/11/25(火) 00:44:46.57 ID:KClm45Nr
俺たちがネットでクソみたいな議論をしている間も時間は過ぎていく
今いくつ？何をしてきた？
公務員を叩いている間にもかかわらず
橋下さんを誉めている間にも
すべて無くなった後にやっと気づくんだよね
全てはもう遅いって
伝えたいことがもっとあったはずなのに
593 名前： イカ(東京都)[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 00:47:17.67 ID:A4LwbnUZ
大阪とは関係ないけど、青森かどこかの役所？だかで、やる気が全く無かったとか
言ってた糞ババァ公務員が、特許だかの手数料未払い事件あったよな。
公務員全員とは言わないが、こんな腐った、世間を舐めた阿呆が沢山居る。
確かこいつ、クビになってないんだぜ。
608 名前： オリーブ(神奈川県)[] 投稿日：2008/11/25(火) 00:49:31.01 ID:HLSTlH/W
>>593
あれに関してはババア個人の責任もあるが
あんな重要な問題をババア一人に任す役所もどうかしてる
二重三重のチェック作るべきだよな
623 名前： マグロ(神奈川県)[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 00:52:29.97 ID:LQrxFIPW
教員の給料安いってよく言うけど、
実際自分の学生時代を思い出してみると、
先生は俺らが朝練やってる時間頃に出勤してきて、
夕方だいたい18時ごろにはほぼ全ての先生が帰ってたと思う。
でも、今テレビを見ると、夜20時まで残業して
夏休みも週5日学校に来てるとか言ってるけど、
夏休みもほとんどの先生が来てなかったと思うんだけどなぁ
632 名前： オリーブ(神奈川県)[] 投稿日：2008/11/25(火) 00:54:08.25 ID:HLSTlH/W
>>623
朝錬に付き合って土日も試合の為に車出したり
練習見てくれた先生も居ただろ
657 名前： アボガド(関西)[] 投稿日：2008/11/25(火) 00:59:21.66 ID:l4Fx6RYk
うざいんだよね。日教組の職員夫婦。
ダンナの給料が八万円下がったのは、ハシモトのせいだ！自民党のせいだ！！ってさ。
667 名前： アナゴ(愛知県)[] 投稿日：2008/11/25(火) 01:03:03.87 ID:LCs/oUTd
>>657
まぁそらそうかもね、大阪府の日教組の教職員の給料が下がったのは橋下のせいで自民党のせいかもしれない
でも、一般の人々にとってはメシウマなネタでしかない
670 名前： イカ(三重県)[] 投稿日：2008/11/25(火) 01:03:13.57 ID:8Fd917wj
大体そんな教育したところで落ちこぼれが減ったり学力が上がったりするの?
競争社会を一番自覚しているのは他でもない落ちこぼれだと思うけど
695 名前： アナゴ(愛知県)[] 投稿日：2008/11/25(火) 01:09:20.73 ID:LCs/oUTd
>>670
落ちこぼれを完全に無くす話をしてるんじゃなくて、
全体的に大阪府の学生の学力を現状のワーストから
ベストに引き上げましょうって話なんじゃないの？
テストを無くせば学力も測れないからワーストじゃなくなる！
とかでも言わない限りは、競争原理完全否定では
学力向上は望めないと思うよ
709 名前： レモン(大阪府)[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:11:43.92 ID:afigWeTC
>>695
完全に否定してる教師なんかほとんどいないって
センター試験受けない層の学力を上げたいなら競争が有効だとは思えん
729 名前： アナゴ(愛知県)[] 投稿日：2008/11/25(火) 01:19:37.60 ID:LCs/oUTd
>>709
競争無くして何が有効なんすかね
774 名前： レモン(大阪府)[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:41:01.12 ID:afigWeTC
>>729
大阪において世帯間の経済格差がこれだけ大きいなかで
「これをやったら劇的によくなった」なんていう魔法の薬は無いよ
少人数学級なり、そういう家庭への手当なり、地道にやってくしかない
692 名前： おかひじき(北海道)[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:08:18.42 ID:QBUYEK9w
韓国では子供達が毎日塾に行って遅くまで勉強してるっていうのに、
日本の学校では部活や文化祭だ何だと遊んでばっかり
餓鬼どもを甘やかせる日本の教育ではそのうち韓国に抜かされるぞ
悔しいが韓国を見習って競争を教育に持ち込まないとだめだ
704 名前： レモン(大阪府)[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:10:30.63 ID:afigWeTC
>>692
あの結果至上主義も問題だろ
バレなきゃ何やってもいいって感じじゃん
816 名前： だいこん(大阪府)[] 投稿日：2008/11/25(火) 02:03:27.73 ID:WZ9efFxF
塾でバイトしてて思うのは、「できない」以上に「やらない」人間が圧倒的に多いということ。
やってないのにできるはずがない、けれど彼らは馬鹿だから点数が取れないという。
無駄に競争あおる前にまずそういう層の意識を変えるのが先決だと思う。
824 名前： さやえんどう(大阪府)[] 投稿日：2008/11/25(火) 02:07:59.24 ID:ly6ddhgH
>>816
まぁ医学部いったやつや東大いったやつは一日10時間くらい
勉強していたけどな。
家に4時に帰って、夜中の2時までお勉強。
841 名前： さやえんどう(大阪府)[] 投稿日：2008/11/25(火) 02:13:31.13 ID:ly6ddhgH
言ったら悪いけど大衆って馬鹿だろ。
居酒屋でもホリエモンは時代を変えるといっていたおじさんが
ホリエモンが逮捕されたニュースを聞くと、
ああいう虚業のやつは逮捕しないといけないと
180度主張が変わる。
ほとんどのやつに自分で考える能力はない。
854 名前： マダイ(コネチカット州)[] 投稿日：2008/11/25(火) 02:21:27.21 ID:Xkz+P2Tv
>>841
あんたが思ってることは事実で正論
大衆は一時的な快楽しか求めてないから考える力がない
だからエリートに従うことを快楽だと感じるように教育してやらないと駄目だよな
861 名前： 柿(大阪府)[] 投稿日：2008/11/25(火) 02:26:30.78 ID:H6kq4fK2
会場前の道路で配布されていたチラシ各種
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up12182.pdf
革マル派（A3、A4）
革命的共産主義者同盟関西地方委員会
新勤評反対訴訟団
大阪府立学校で働く非正規職員 有志の会
評価システムNO！の会
教労ニュース
橋下行政改革にNO！の会
896 名前： かぼちゃ(関東・甲信越)[] 投稿日：2008/11/25(火) 03:59:04.30 ID:4bTqNkXI
子供の教育について、競争原理を使うか、といのがスレタイのテーマなんだけど。
早い方がいいなら幼稚園からやれよw
毎日成績表貼り出して、
成績悪い子は反省文読ませたりしてさ(笑)。
901 名前： オリーブ(アラバマ州)[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 04:04:06.23 ID:dBFEcTHW
>>896
名門小学校に入るために普通以上の所得の人は実際やっている
お受験ってやつだな
897 名前： なっとう(関西地方)[] 投稿日：2008/11/25(火) 03:59:51.12 ID:Zns91Y+w
なんでもかんでも競争がいい、自由社会と考えてるやつはアホだろ
地元にイオンやブックオフが出店してきて
周りの商店街や本屋を軒並み潰して地元経済を潰して
それで採算取れないから撤退みたいなのが
地方で起こって問題になってるのに（報道されてないが）
談合が悪いとか競争してれば適正価格になるとか幻想でしかない。
910 名前： バナナ(アラバマ州)[] 投稿日：2008/11/25(火) 04:08:09.10 ID:YW/gGOq1
競争を勝ち抜いた成功者を増やすために機会を増やすとか
必然的に生まれる敗者への保障をしっかりするとかなら分かるが
競争そのものを否定するのは真剣に謎だな
930 名前： なっとう(関西地方)[] 投稿日：2008/11/25(火) 04:21:40.36 ID:Zns91Y+w
>>910
そもそも英数国とか社会に出てもたいして役立たない勉強（暗記力や多少の応用力）
で競争させてそれで一部の勝ち組とコネがある人間以外はほんとに中国人労働者と
変わらない単純労働者にしかならない現状だから
こんなにひどい国になってると思わないか？
もっと社会に役立つような技術や知識とか社交性のある人間を育てる教育をしてもいいと思うけどね。
特に受験戦争が激しかった今の30代とか主にニュー速の主要層の他人への見下しや
足の引っ張り合いは酷い。
いくら勉強ができてもこんな性格の歪んだ人間が量産されたのは教育が間違ってた証拠。
935 名前： しょうが(福岡県)[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 04:24:37.16 ID:uTcEwyCt
>>930
タックスペイヤーなのに、社会保障のことあんまり教えないのはよくないよな
あと、資本主義の国なのに経済も教えない
法治国家なのに法律教えない
つーか、高校卒業までに労働基準法と消費者契約法くらい教えろってんだよな
911 名前： かいわれ(アラバマ州)[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 04:10:25.87 ID:sSGeOL9z
競争は手段なんだよね
必要な知識がきちんと吸収できて、のちに立派なオトナになって、
将来の日本を背負ってくれる人材になるのならそれで良い
競争させるために勉強しているわけではない
だけど、現状ゲームみたいに競争でモチベーションを上げなければ、子供は勉強してくれない
裕福になり、不満もないしな
競争以外で何かあれば良いんだけど、それが思いつかないなら競争しかないと思うよ
913 名前： いちご(東京都)[] 投稿日：2008/11/25(火) 04:11:53.88 ID:MIMPSVos
でも生きている限り仕事に限らずいろいろな分野で競争があるんだよ？
それはなぜかと言えば、人間も所詮は畜生だからなんだけどな。
自分の優秀さを競いたいてのは、どんな人間にもある心理だと思うよ。
で、その競争が嫌で放棄する人間には確かに物質的豊かさは与えられない。
物質的豊かさが一番の幸せだと思うなら、社会の競争に参加できると思うけどね。
でも人間として、弱肉強食だけじゃない人生が行きたいなら、貧しさも
甘受しなければやってけないよ。
富が欲しいなら戦って手に入れなきゃならん世の中だよ。楽して富が手に入れられる
わけではない。
921 名前： いちご(東京都)[] 投稿日：2008/11/25(火) 04:15:57.20 ID:MIMPSVos
テレビの報道のせいで、物が有り余るほどの贅沢できる生活が本当の幸せだと
勘違いする人間が多いけど、人生ってのは豊かだから幸せってわけじゃないんだよ。
それに気づかない人間が、格差だ不当な競争だと叫ぶんだよな。
今のレベルで十分だろ。こうやってパソコンもできて2ちゃんもやれる。
十分だと俺は思うけどね。
934 名前： なっとう(関西地方)[] 投稿日：2008/11/25(火) 04:24:16.69 ID:Zns91Y+w
>>921
現状の幸せを自分で考えずに他人と比べて
自分がどうかを見てるかを考えること自体が競争社会の被害妄想だね。
925 名前： かいわれ(アラバマ州)[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 04:17:45.17 ID:sSGeOL9z
ノルマ達成に必死だけど
これもライバル企業との競争だし
TOEICで７００点以上ないと昇格できないとか言われたし
これも同僚との競争だし
子供とか、教育を聖域化してもしょうがない
教師も子供を聖人化してそれを盾にして自分達の怠慢を正当化しない
936 名前： ふき(catv?)[] 投稿日：2008/11/25(火) 04:26:04.65 ID:JKtXOwbb
競争は無くならんよ。少し休んだらまた歩き出せばいいさ。
>>925
TOEIC 700なんて大人が本気で勉強すれば簡単だぜ。サクッととっちまえよ。
955 名前： しゅんぎく(石川県)[] 投稿日：2008/11/25(火) 05:24:37.80 ID:e9xmjAet
> 堺市で開かれた１回目の討論会では、
知事に対し「帰れ」「教師の数を増やせ」などと罵声（ばせい）を浴びせる教員らが続出。
この時点でもうありえないだろ
957 名前： バジル(長屋)[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 05:28:34.89 ID:fNermyT+
>>955
ホント教員はクズだよな
大阪は特に際立ってる
968 名前： だいこん(大阪府)[] 投稿日：2008/11/25(火) 06:22:55.09 ID:WZ9efFxF
競争が自己目的化するのも間違いだよね。
競争で伸ばされた能力をどのように用いるか、ってのが大事なのに
競争の勝敗（そもそもその基準とは？）だけがクローズアップされすぎている。
969 名前： トマト(長屋)[] 投稿日：2008/11/25(火) 06:24:27.04 ID:XQo9Z3oa
競争が嫌な人は社会主義の国へ行けばいいのに
974 名前： あんず(宮城県)[] 投稿日：2008/11/25(火) 06:30:19.30 ID:5Dtcjcr0
競争させても学力の底上げにならない、という意見を、
大声でわめいてアカのレッテル貼りするのはどうかね
競争で促進されるのは効率化であって、効率化というのは無駄なものを省くことだからねえ
学問みたいな、無駄なことを教え込むプロセスには逆効果な場合が多い
985 名前： クルマエビ(鳥取県)[] 投稿日：2008/11/25(火) 06:58:23.24 ID:wmkIqMJd
＞「教師はみんな一生懸命やっている」
＞「一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような努力をするな」
これ会社だと入社１年以内の新入社員がが上司にしかられるパターンだなw
要するに目的達成までの段取りが解りもしないのに闇雲にカサカサ動かれても給料
の無駄だって事なんだが一生懸命やってるとかいかにも公務員的な能天気な主張だなぁw
そりゃ保護者に馬鹿にもされるわw
1000 名前： きんかん(埼玉県)[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 07:14:03.31 ID:rxAqN6Pe
別にムダに競争煽ってる訳じゃなくて
教育の場から競争を排除しようとしてるアホを批判してるだけだけどな
912 名前： なっとう(千葉県)[] 投稿日：2008/11/25(火) 04:11:17.43 ID:ovqxM2Sb
大概のことは自分との競争なんだと悟ったのは
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